Скидка 40% на подарочный алкоголь в гипермаркетах ЛЕНТА 4 - 5 декабря 2021 года
На главную > Блог > Скидка 40% на подарочный алкоголь в гипермаркетах ЛЕНТА 4 - 5 декабря 2021 года
В ЛЕНТЕ жизнь кипит. Сети нужны деньги, они Биллу поглотили. Теперь приходится крутиться.
30 ноября провели довольно бодрую акцию -40% на весь крепкий алкоголь. Цены интересные определенно были.
На очереди акция 4 и 5 декабря - скидка 40% на весь алкоголь в подарочной упаковке. Акция проводится только в гипермаркетах.
И в ассортименте уже не только крепкий алкоголь, но и вино, тихое и игристое, в подарочном оформлении.
Всякого разного подарочного они, конечно, изобразили немало. Раскидано по всему гипермаркету: при входе, в проходах, в алкогольном отделе. Однако цены в ЛЕНТЕ устроены очень хитро, у них довольно разная степень накрутки. И если в каких-то случаях -40% - это уже хорошо, то где-то и скидка 50% не спасет.
Брендовое итальянское игристое традиционно стоит в ЛЕНТЕ не очень адекватно. Мартини Асти с бокалом - 999 рублей (это со скидкой 44%), Канти Асти с двумя бокалами - 1199 рублей (скидка 48%) и тд и тп. Оптимистично циничный расчет на то, что те, кому надо, к Новому Году это купят и так. Потом еще 8 марта. В апреле где-то будут распродавать, что останется.
Так что акция 4 - 5 декабря не про итальянское игристое совсем. Вот набор из вермута Мартини с тоником Санпелегрино будет стоить неплохо, в районе 750 рублей. Вроде бы ничто не мешает ему участвовать в акции.
Российского Империала от Абрау-Дюрсо много завезли. Но регулярная цена 2105 рублей, 1263 рубля со скидкой 40%. Так себе цена, в МЕТРО недавно было лучше.
Но чего не хочет, или не может, продавать сейчас МЕТРО, так это французское игристое вино региона Шампань. А ЛЕНТА вроде бы собирается. Из обычных акций "-30% на игристое" Шампань четко исключается, а про 4-5 декабря ничего такого не указано. Что внушает надежду.
Что в ЛЕНТЕ с Шампанским? Ну, довольно скромно, но есть кое-что.
Более-менее цены получатся на Клико и Моэт. Если ЛЕНТА не передумает, конечно. Moet & Chandon Champagne - 2525 рублей.
Veuve Clicquot - 2778 рублей. По нынешним временам это очень неплохо. И даже прямо как-то верится с трудом. Но что ж, в субботу посмотрим, да или нет.
В черной коробке с надписью Champagne - Louis Armand. Форт вроде бы получше цену давал на него, чем получается в ЛЕНТЕ. И тут можно предположить все-таки нечто чуть проще, чем Клико.
Вдова Клико есть и в магнуме полтора литра. Регулярная цена 10315 рублей, что в перспективе скидки 40% предполагает 6189.
На сайте ЛЕНТЫ отсутствует, но в магазинах встречается еще и розовое. И Моэт, и Клико. Ценовой прогноз на Моэт - 3031 рубль, на Вдову - 3346 рублей.
Есть еще, конечно, вопрос дат розлива. Проверять было лень, но коробочки вида разного.
Шампанское Дойц в ЛЕНТЕ несколько подорожало в этом году, и никаких скидок 50% они уже не делают. Со скидкой 40% получилось бы 3694 рубля. Lanson чуть дешевле - 3663. ЛЕНТА еще 5% возвращает кэшбэком на любимые категории, что не сильно утешает при виде цен Шампани, но все же. Опять же ЛЕНТА вроде бы грозилась вернуть 10% при первой декабрьской покупке от 3500 рублей.
Кава Codorniu Clasico в коробке получится 883 рубля. Не цена мечты, но где-то как-то. Все-таки вполне подарочная вещь.
В остальном, игристое стоит крутовато. Брют Голубицкого Tete de Cheval в наборе с довольно странным бокалом обойдется по акции 946 рублей, например.
Но есть в ЛЕНТЕ и тихие вина в подарочном оформлении. Бюджетное Бордо Chateau Pradot, например, в коробке обойдется 585 рублей. Но это что-то не очень внятное: контрольной марки нет, родной этикетки не видно, импортер "Мистраль алко". Дарить такое чревато, а зачем бы тогда подарочное оформление.
Уругвайская серия Salida и то понятнее и наряднее смотрится. Экзотика опять же. Получится 555 рублей.
Мальбек Kaiken Ultra - хороший подарок, это да. Но цена в ЛЕНТЕ таки жестковата. 1521 рубль по акции - многовато-с.
Айсвайн Рислинг Фанагории в тубусе обойдется 852 рубля. Неплохо, занятный презент.
Портвейн белый десятилетний Andresen в тубусе должен по акции стоить 1490 рублей. Небезынтересное произведение. Но и не дешевое, его там 0,5 литра.
Подарочные магнумы есть и в тихих винах. Португальское Monte da Contenda - 1225 рублей. Кьянти Ugiano Prestige в ящичке - 1894 рубля. Ну такое себе. Вместо эдакого Кьянти уж лучше Кайкен Ультра, пожалуй. Или портвейн. Хотя wood box внушительно выглядит, конечно.
В общем, в плане подарочных вин в ЛЕНТЕ стало поскромнее как-то. Хотя в разных гипермаркетах еще могло что-то остаться из прошлых запасов.
В крепком алкоголе поинтереснее даже как-то. Hennessy VSOP 0,7 получается в районе двух с половиной (VS 0,5 - в районе 1200).
Примерно столько же Monnet VSOP 0,7 с бокалами. Только его найти не получилось. Без бокалов - слегка подороже.
В разделе виски выбор неплох. Лучший подарок, конечно же, молт.
Небезынтересная акция, в общем. Но класса "премиум". Подарки нынче дело такое, не бюджетное.
02.12.2021 11:27
Вдова Клико в магнуме из Ленты стала в прошлом году моим самым большим разочарованием в Шампани. Бутылку домучали с огромным трудом на четверых. С балансом там был полнейший раскардаш, уж не знаю, мне так повезло, или теперь вдова вся такая. При этом 2 года назад пили вдовушку из ДФ - далеко, конечно. не шедевр, но ушла замечательно и даже настроение создала.
02.12.2021 14:03
И ни слова про Лыхны в подарочной упаковке? Ну как же так xD
02.12.2021 14:05
И ни слова про Лыхны в подарочной упаковке? Ну как же так
Да, это упущение, конечно.
02.12.2021 14:10
Вдова Клико в магнуме из Ленты стала в прошлом году моим самым большим разочарованием в Шампани. Бутылку домучали с огромным трудом на четверых. С балансом там был полнейший раскардаш
Может, дефектик какой случился? С чего бы еще Вдове так себя вести.
Но обидно по-любому.
02.12.2021 14:45
А я что-то нигде не вижу у нас объявлений на эту тему, и в прошлый раз пропустил. Это только в самих магазинах акция, типа как в Гиперах Магнит раньше было?
40% - это, конечно, для Ленты совсем не скидка, особенно на п/у, на которую цены обычно задраны, а потом по нормальной акции без ажиотажа можно взять. Но что-то редкое и давно желанное можно посмотреть - какую-нибудь Quinta Ruban или прочие рейтинговые молты, на которые скидки не делают.
02.12.2021 16:31
Но что-то редкое и давно желанное можно посмотреть - какую-нибудь Quinta Ruban или прочие рейтинговые молты, на которые скидки не делают.
Да, -40% по некоторым пунктам вполне себе дает цену, можно покопаться. 50-60% не на все можно дождаться.
По таким акциям одного-двух дней Лента иногда делает рассылку, иногда нет, не поймешь. Но на сайте обычно можно посмотреть, в разделе скидка дня - lenta.com/crazy/
Правда, этот раздел иногда отваливается у них, сервера не очень справляются последнее время.
03.12.2021 19:46
Louis Armand - довольно приличная Шампань, покупал недавно у импортера.
Сегодня по небольшому поводу открыл Intuition Brut, Legras Haas, который набрал 92 балла на недавнем конкурсе "Лучшая Франция: Champagne". Не знаю, что они там на этом конкурсе пили, в моей бутылке явно другое вино. Сравнил его в лоб с фортовским игристым из Луары Instinct Bouvet-Ladubay 2015, вот ему бы я поставил 92.
04.12.2021 12:46
Сегодня по небольшому поводу открыл Intuition Brut, Legras Haas, который набрал 92 балла на недавнем конкурсе "Лучшая Франция: Champagne". Не знаю, что они там на этом конкурсе пили, в моей бутылке явно другое вино. Сравнил его в лоб с фортовским игристым из Луары Instinct Bouvet-Ladubay 2015, вот ему бы я поставил 92.
Приветствую!
Может быть, магия посольского "приёма" затмила квалифицированным дегустаторам вкусовые рецепторы:)
В начале этого года я попытался обратить внимание коллег, приуроченное к очередной расп-же "Форта", на этот луарский креман (90+/-) в качестве более доступной альтернативы шампани гран-марок.
В октябре у Форта была длительная акция на игристые (сообщалось по рассылке), цена по которой на Bouvet-Ladubay Instinct была в районе 1700-т руб. Кроме миллезима 2015 появился ещё в продаже и 2016. В условиях чуть ли не тотального "блока" на распродажу шампани в сетях я хотел снова про него написать, но, во-первых, не очень-то хотелось рекламировать Форт. А во-вторых, когда многие до сих пор считают, что Ferrari за полторы тысячи достойно покупки, это предложение врял ли могло вызвать интерес.
З.Ы. Уважаемый rosuoter, на конкурсах не пьют, а дегустируют! "Это другое"))
05.12.2021 15:51
Заехал сегодня в Ленту. Акция чудесным образом превратилась из "алкоголь в подарочной упаковке" в "подарочные наборы с алкоголем". Скидки на игристые не бьются.
05.12.2021 16:54
Заехал сегодня в Ленту. Акция чудесным образом превратилась из "алкоголь в подарочной упаковке" в "подарочные наборы с алкоголем". Скидки на игристые не бьются.
Мда, лихорадит наши сети.
Вчера на все игристое в коробках скидки 40% в Ленте были. Включая Шампань.И от Клико с Моэтом уже с утра оставались только магнумы.
Сегодня, значит, снова решили добавить весь крепкий алкоголь. Непонятно только, зачем игристое-то убрали.
05.12.2021 18:01
Мда, лихорадит наши сети.
Вчера на все игристое в коробках скидки 40% в Ленте были. Включая Шампань.И от Клико с Моэтом уже с утра оставались только магнумы.
Сегодня, значит, снова решили добавить весь крепкий алкоголь. Непонятно только, зачем игристое-то убрали.
Возможно как раз потому, что все игристое раскупили :D
Помимо перечисленных в топике, у нас в Ленте стоит Louis Roederer Premier Brut. По такой акции было бы 4400 р. Я уже прямо был в предвкушении. Не в этот раз...
05.12.2021 23:50
Возможно как раз потому, что все игристое раскупили :D
Австрийцы устраивают дни австрийских вин. Немцы -- немецких. Портвейны продвигает институт вин Дору и Порту. Все что-то шуршат, какие-то акции, шум в телеге и инсте, скидки в сетях и у поставщиков. Даже у российских вин Роскачество и Форбс. Ну, что есть.
Ассоциация виноделов Шампани делает козью морду и говорит -- фигвам, а не поставки. А про акции вообще забудьте, будете знать как на святое покушаться. В результате шампань раскупается вся по малейшему поводу и даже без оного. И кто тут гений маркетинга? ))
06.12.2021 07:36
Из удивительного - вчера в Ашане отдавали (по другому сейчас и сказать трудно) шампанское EUGENE III по 999 рублей. Были куплены три бутылки: 14-го (ранее описанный здесь Шефом), 16 и 17-го годов урожая. Более поздних выпусков или не было или уже разобрали.
06.12.2021 15:47
Приветствую!
В начале этого года я попытался обратить внимание коллег, приуроченное к очередной расп-же "Форта", на этот луарский креман (90+/-) в качестве более доступной альтернативы шампани гран-марок.
З.Ы. Уважаемый rosuoter, на конкурсах не пьют, а дегустируют! "Это другое"))
Добрый день, Алексей!
Да, там, на конкурсах, дегустируют, но мы-то тут пьем, поэтому выводы, бывает, не совпадают.
А фортовское Instinct Bouvet-Ladubay 2015 - действительно сильное игристое вино, поинтереснее будет многих позиций из Шампани на нашем рынке .
И раз уж речь зашла про Форт, хотел поделиться впечатлениями об их новой позиции из Бургундии Domaine Philippe Girard Bourgogne Pinot Noir 2018. Взял его на недавней фортовской распродаже полувслепую, исходя из комплиментарных отзывов о хозяйстве в целом в последнем издании Inside Burgundy. На выходных открыл его в паре со шпетом Becker Landgraf Gau-Odernheimer 2016 и сразу же пожалел, что заказал только одну бутылку этого вина. В общем, оказалось, что это серьезная и очень хорошо сделанная рекольтантская бургундия, никогда бы не сказал, если бы пробовал вслепую,что это всего лишь региональный уровень. Шпет вроде бы тоже от приличного хозяйства и не последний в их линейке, но выглядел он на фоне этой региональной бургундии очень и очень бледно.
06.12.2021 22:53
И раз уж речь зашла про Форт, хотел поделиться впечатлениями об их новой позиции из Бургундии Domaine Philippe Girard Bourgogne Pinot Noir 2018.
...В общем, оказалось, что это серьезная и очень хорошо сделанная рекольтантская бургундия, никогда бы не сказал, если бы пробовал вслепую,что это всего лишь региональный уровень.
Я смотрел несколько раз на разную Фортовскую бургундию, но что-то она даже с -50% выходила во многих случаях ощутимо дороже фр./евр. цен (да и вообще с бургундией у нас какой-то трэш творится).
А у него на этикетке в инф-ции о месте розлива было подтверждение, что вино именно от рекольтана (а не рекольтан сделал что-то негоциантское)? Вроде как у винодела свои "делянки" только в коммунах Кот д'Ор, и если он пустил на это вино виноград именно с них, самостоятельно его винифицировав, то почему бы в этом случае и не получиться хорошему вину. (Правда тогда, не очень понятно, что ж он не делает вина с этих делянок под маркой коммунальных апелласьонов, если это только не осознанный перфекционизм с деклассификаций того, что не дотягивает до уровня "коммун"?)
З.Ы. По бургундии. Я постараюсь в ближайшее время уточнить один вопрос. Если он подтвердится, то смогу дать рекомендацию, как бюджетно (относительно бургундии, конечно же))) ознакомиться с приличными винами. (Вспоминая Ваши не самые дешёвые недавние разочарования с бургундскими) Там правда могут возникнуть некоторые препятствия в связи с нагнетаемыми коронно-ограничениями, но это всё равно бюджетнее и проще, чем ехать в саму Бургундию:)
06.12.2021 23:12
Чтоб два раза не вставать.
Вопрос коллегам. А винный форум на "хоботе" (ixbt) это какой-то "филиал" Винофана?
(Недавно наткнулся, и от обилия знакомых ников аж в глазах зарябило:), а кто-то даже хоть и под другими, но всё равно угадывается))))
P.S. Ув. trollhammaren, может, Вы оградите товарища от бессмысленной траты 900-т руб. за кооперативно-индустриальное кьянти Conti Sani?:)
Это то же самое, что и:
www.vinofan.ru/winecatalogue/region_
chianti_classico/wine_oro-dei-sani-chianti-classico/
только "в гриме" и по более дорогой цене для как бы премиального Пер-ка.
06.12.2021 23:39
Ассоциация виноделов Шампани делает козью морду и говорит -- фигвам, а не поставки. А про акции вообще забудьте, будете знать как на святое покушаться. В результате шампань раскупается вся по малейшему поводу и даже без оного. И кто тут гений маркетинга? ))
Т.е. Вы толсто намекаете, что Comité interprofessionnel du vin de Champagne занесло авторам 468-ФЗ, по которому Шампанское может быть только российским?!
Но надо отдать должное Комитету Шампани. Даже посла подключили для организации недавнего конкурса. Теперь, после 89-ти баллов, выданных на нём Eugène III (хоть коллега rosuoter и не согласен с некоторыми его оценками), которое продаётся, прости господи, в 5рочках, Руденко придётся в преддверии НГ давать резервуарному Фанагории все 90...)))
07.12.2021 12:30
Собственно, по акции. Побродил-побродил и вышел с двумя бутылками Quinta Ruban, ничего более дельного не нашлось. Laphroaig за ту же цену - не так интересен, Glenfiddich 15 - туда же, цены на Caol Ila улетели куда-то в стратосферу поближе к Lagavulin, в общем, как раз в разделе молтов полное уныние наблюдается. Чего-то интересного и не банального, с указанным возрастом, и желательно крепче 40% найти решительно сложно. То есть в принципе этого на полках нет. Лента измельчала.
Кстати, на кассе дали буклет с купонами, по которым крепкий алкоголь в п/у -35% весь декабрь. Что говорит о том, насколько это смешная скидка.
07.12.2021 12:42
Чтоб два раза не вставать.
Вопрос коллегам. А винный форум на "хоботе" (ixbt) это какой-то "филиал" Винофана?
(Недавно наткнулся, и от обилия знакомых ников аж в глазах зарябило:), а кто-то даже хоть и под другими, но всё равно угадывается))))
Приветствую! Не совсем, скорее там курилка Винофана ))
07.12.2021 21:16
А у него на этикетке в инф-ции о месте розлива было подтверждение, что вино именно от рекольтана (а не рекольтан сделал что-то негоциантское)? Вроде как у винодела свои "делянки" только в коммунах Кот д'Ор, и если он пустил на это вино виноград именно с них, самостоятельно его винифицировав, то почему бы в этом случае и не получиться хорошему вину. (Правда тогда, не очень понятно, что ж он не делает вина с этих делянок под маркой коммунальных апелласьонов, если это только не осознанный перфекционизм с деклассификаций того, что не дотягивает до уровня "коммун"?)
З.Ы. По бургундии. Я постараюсь в ближайшее время уточнить один вопрос. Если он подтвердится, то смогу дать рекомендацию, как бюджетно (относительно бургундии, конечно же))) ознакомиться с приличными винами.
Там, как это порой бывает с Бургундией, все очень запутано. Сайт сделан на коленке и давно не обновлялся
Некоторых вин там просто нет. Согласно информации на нем, для этого вина в 2014 году возраст лоз был 48 лет, что очень солидно и вряд ли даёт повод для деклассификации вина из них, но откуда сами лозы - не написано, впрочем, такая картина по всем остальным винам. Джаспер Моррис в своей книге пишет, что хозяйство что-то имеет в собственности, что-то в долгосрочном пользовании и в последнее время, стремясь к развитию, еще покупает виноград для отдельных вин. Ну это обычная история для Бургундии.При этом на сайте разделения вин из собственного и покупного винограда нет, все этикетки сделаны в одном стиле. На всех моих бутылках (а я ещё купил Алиготе и одно льеди из Савиньи ле Бон) есть указание на Domaine (обычно для негоциантских дел так не пишут), ещё есть надпись на контре mis en bouteille a la propriete, на пробках- такая же надпись. В общем понимай, как хочешь. Но, исходя их формальных признаков, получается, что это рекольтантское вино.
По поводу рекомендации - это было бы очень интересно, жду))
09.12.2021 11:48
скорее там курилка Винофана ))
Весьма точно подмечено ))
09.12.2021 11:49
Руденко придётся в преддверии НГ давать резервуарному Фанагории все 90...)))
Как бы не все 95 ))
09.12.2021 21:46
Приветствую! Не совсем, скорее там курилка Винофана ))
Взаимно!
Да, очень похоже) А то, конфа названа обсуждение хорошего вина, в которой вместо хорошего вина в основном оффтоп с флудом... Ну и пафос, у некоторых обсуждающих, иногда зашкаливает, чего уж там говорить.
09.12.2021 22:08
...На всех моих бутылках (а я ещё купил Алиготе и одно льеди из Савиньи ле Бон) есть указание на Domaine (обычно для негоциантских дел так не пишут), ещё есть надпись на контре mis en bouteille a la propriete, на пробках- такая же надпись. В общем понимай, как хочешь. Но, исходя их формальных признаков, получается, что это рекольтантское вино.
По поводу рекомендации - это было бы очень интересно, жду))
Размещать на этикетке в названии производителя слово "Domaine" никак не возбраняется, это как часть наименования торговой марки. Это в Бордо считается признаком дурного тона помещать слово "Château" без подтверждения места розлива. В Бургундии гораздо либеральнее. Взять хотя бы то, что при наличии ремарки "Mis en Bouteille au Domaine" нет строгого обязательства розливать именно на винограднике, в силу часто их малой площади, принадледащей собственнику, и физической невозможности поставить винодельню при каждом таком участке. Надпись "Mis en Bouteille la Propriété", вдобавок продублированная на пробке, - снимает все сомнения в таких случаях.
Прошу прощения, но бургундцы как бы негодуют, когда используют "льё-ди" вместо "клима" (вот здесь примерное объяснение разницы этих терминов: whywhywine.ru/obuchenie/cenitelyu/-/francuzskaya-terminologiya). Если коротко, то клима это исторический участок, обусловленный особенностями его уникального терруара, а льё-ди просто выделенный участок, который в процессе его эксплуатации приобрел своё собственное имя (часто, например, из-за какой-нибудь географической принадлежности или связи).
Обчзательно постараюсь.
P.S. Кстати, один наш коллега тоже, смотрю, стал успешно осваивать интерпретацию информации о месте розлива на этикетках фр. вин:))
(www.vivino.com/users/alexander-levc/reviews/224702363)
10.12.2021 00:15
наш коллега тоже, смотрю, стал успешно осваивать интерпретацию информации о месте розлива на этикетках фр. вин
Ага... где-то в 90-ых освоил, когда типа как французские вина можно было в киоске рядом с метро купить и это было сродни ходьбе по минному полю.
10.12.2021 01:05
Ага... где-то в 90-ых освоил, ...
youtube.com/watch?v=fK40iiVL0gk
P.S. А алкоголь и правда в 90-е продавался в палатках/киосках.
10.12.2021 01:24
А алкоголь и правда в 90-е продавался в палатках/киосках.
Конечно продавали. Вплоть до крепкого. И круглосуточно. Я просто выходил в 2 часа ночи и шёл к метро за бутылкой джина Gordon's.
Выглядело это примерно так im.kommersant.ru/Issues.photo/CORP/2020/06/16/KOG_044672_00002_1_t247_185150.webp
Тогда продавались такие французские вина, что их сейчас даже Гугл не находит. Так что, не разобравшись с розливом, вино было просто опасно покупать.
А к чему был видеоклип, я не понял.
10.12.2021 09:40
Размещать на этикетке в названии производителя слово "Domaine" никак не возбраняется, это как часть наименования торговой марки......
Если это торговая марка, конечно можно, но тут речь о другом.
В случае наличия у рекольтанта своего negoce бизнеса, для разделения линеек вин из своего и покупного винограда, на этикетке вина из собственного винограда как раз может быть указано Domaine такой-то, а на этикетке вина из покупного винограда слово Domaine будет отсутствовать.
К примеру, сравните этикетки Мео-Камюзе www.meo-camuzet.com/en/the-wines. Да и у крупных негоциантов такое разделение есть, у Альберта Бишо того же. Поэтому, указание Domaine на этикетке для меня один из признаков рекольтантского вина, не на 100%, конечно, но тем не менее.
Прошу прощения, но бургундцы как бы негодуют, когда используют "льё-ди" вместо "клима" ........
В моем случае (вино, о котором идет речь, это Domaine Philippe Girard Le Godeaux Savigny-les-Beaunes AOC 2018) виноградник Le Godeaux в соответствии с правилами производства вина на территории данной коммуны к категории "клима" не относится, к этой категории в этой коммуне отнесены только виноградники уровня премьер крю.
10.12.2021 13:31
В случае наличия у рекольтанта своего negoce бизнеса, для разделения линеек вин из своего и покупного винограда, на этикетке вина из собственного винограда как раз может быть указано Domaine такой-то, а на этикетке вина из покупного винограда слово Domaine будет отсутствовать.
Естественно, что виноделы, заботящиеся о репутации, , стараются не использовать слово "Domaine" в своём наименовании на этикетке негоциантских вин. Но я неоднократно сталкивался и с тем, когда "Domaine" было на этикетке, а вино было розлито не из собственного винограда. И зачастую это не осознанное лукавство винодела по отношению к потребителю (хотя такие случаи тоже исключать нельзя), а является следствием каких-то производственно-юридических проблем, например, экономия на единообразии закупаемых этикеток (не все хозяйства такие богатые и успешные как Méo-Camuzet, поэтому вынуждены экономить буквально каждую копейку).
Я просто хотел донести, что наличие слова "Domaine", так же как и "Château", на этикетке не даёт гарантии, что вино от рекольтана. Гарантирует только отсутствие в инф-ции о месте розлива слова "par" после "Mis en Bouteille".
NB На этикетках некоторых вин можно встретиться следующий дизайн, если так можно выразиться. Будет крупная надпись, например: "Mis en Bouteille au Domaine/Château", а где-нибудь внизу или сбоку меньшим шрифтом "Mis en Bouteille par" с указанием юридических реквизитов винодела. (Я этот вопрос специально разъяснял в свете того, что у нас в Одной местной сети продаётся как раз бургундское вино с фейковым указанием места розлива) В этом случае никакого разночтения нет, а эти надписи читаются вместе как: "Mis en Bouteille au Domaine/Château [Mis en Bouteille] par ...юр. рек-ты...". Т.е. розлито в Домэне/Шато, принадлежащем юрлицу такому-то, а словосочетание "Миз ан Бутей" просто продублировано. Но есть одно важное условие! Разнесённые на этикетке надписи о месте розлива и юридическими реквизитами только тогда могут читаться "слитно", когда они размещены на ОДНОЙ этикетке (поэтому они и могут быть соединены между собой). Если на разных, то юридическую силу будет иметь только та, где указаны как раз юридические реквизиты. Либо (довольно распространённый вариант): на первой этикетке указывается место розлива из собственного винограда (в качестве некоего элемента в маркетинга), а на второй это место розлива подтверждается вместе с юридическими реквизитами винодела).
10.12.2021 14:10
...
В моем случае (вино, о котором идет речь, это Domaine Philippe Girard Le Godeaux Savigny-les-Beaunes AOC 2018) виноградник Le Godeaux в соответствии с правилами производства вина на территории данной коммуны к категории "клима" не относится, к этой категории в этой коммуне отнесены только виноградники уровня премьер крю.
Можно уточнить, в правилах прямо так и указано: 1-er cru - climat, а просто vignoble - lieux-dit? (Я сам смогу проверить только вечером)
У меня нет цели Вас переубедить или доказать свою правоту. Но в Бургундии отдельный виноградник, имеющий собственное кадастровое наименование (иначе винодел не сможет поместить его название на этикетку), независимо от его классификации, всегда клима (утрированно, но vignoble=climat). Нет сомнений, что в правительственном документе по апелласьону Savigny-les-Beaunes перечисленные 1-er cru обозначаются как клима, но и не классифицированные, если они указываются виноделом на этикетке, то тоже только клима.
Бургундцы почему так настаивают? Льё-ди это в широком смысле топографическое обозначение, которое может обозначать не только виноградные насаждения, а клима это исключительно виноградник, да к тому же обладающий своим уникальным терруаром.
В конце концов я могу и ошибаться, но можно обратиться за квалифицированной консультацией по этому вопросу к человеку, непосредственно погружённому в бургундское виноделие: facebook.com/yury.praushkin (Просто я заметил, что термин льё-ди, в том числе и применительно к бургундским клима, очень распространён в англоязычных источниках)
З.Ы. Буду признален, если мы совместно выясним истину по этому вопросу.
10.12.2021 16:10
Можно уточнить, в правилах прямо так и указано: 1-er cru - climat, а просто vignoble - lieux-dit?........
Я такого не писал, а отметил, что виноградник Le Godeaux, о котором идет речь, не включен в перечень клима, указанных в коммунальных правилах, к которым там отнесены только участки 1-er cru.
На сайте www.vins-bourgogne.fr (думаю, его можно использовать в качестве источника офиц. позиции бургундцев, что к чему относится) и во французской, и в английской его версии виноградник Le Godeaux указан в перечне участков "лье-ди" коммуны Савиньи-ле-Бон.
К "лье-ди" также его относит, к примеру, Билл Нэнсон, с 2003 года пишущий в основном о Бургундии (книга, статьи в Декантере, собственный веб-сайт) и живущий там месяцами, то есть знающий местную специфику изнутри.
Бургундцы почему так настаивают? Льё-ди это в широком смысле топографическое обозначение, которое может обозначать не только виноградные насаждения, а клима это исключительно виноградник, да к тому же обладающий своим уникальным терруаром.......
Мне кажется, что бургундцы не настаивают и вообще не парятся по этому вопросу. В тех же коммунальных правилах (в исторической справке) написано, что "клима" - это их местная вариация понятия "лье-ди". И да, согласен, что участок, относящийся к категории"клима" должен обладать своим уникальным терруаром, вряд ли это можно сказать о неклассифицированных виноградниках.
Англичане, кстати, тоже не часто употребляют оба термина. То, что не классифицировано как гран и премьер крю, - у них в книгах это зачастую просто vineyard такой-то или просто название виноградника, написанное курсивом.
PS: Мне почему-то кажется, что наша дискуссия не больно-то и интересна для большинства посетителей сайта, давайте лучше спишемся по имейл)))
11.12.2021 16:28
PS: Мне почему-то кажется, что наша дискуссия не больно-то и интересна для большинства посетителей сайта, давайте лучше спишемся по имейл)))
По-моему, наше обсуждение никак не похоже на пустопорожний трёп, и какие-то сведения могут быть интересны некоторым коллегам (предположу, что как минимум trollhammaren его читает, - надеюсь, он даст обратную связь))).
Про эмоциональные состояния бургундских виноделов это была, конечно же, ироничная гипербола:)
Но я считаю, что вино как никакой другой продукт заслуживает эмпатии, в том числе и по отношению к тем людям, которые его добросовестно делают. Позволю себе немного удариться в эзотерику. Называя бургундские виноградники, хотя бы даже и не классифицированные, клима, мы здесь в блоге (казалось бы, очень далёким от великих бургундских вин) проявляем дань уважения культуре бургундского виноделия, основание которой в процессе неустанного метафизического поиска заложили христианские монашеские братства. Эта уважительная дань может сторицей повлиять на карму винолюба, и ему с большей вероятностью попадётся замечательное бургундское от добросовестного рекольтана, чем посредственно-переоценённое от корыстного негоцианта:))
Если всё же вернуться обратно к утилитарно-приземлённым лингвистическим коммуникациям, то я сторонник использования более семантически релевантного для русского языка - виноградник (к слову, фр. vignoble имеет более широкое толкование и означает не только сельхозучасток по возделыванию виноградной лозы, но и место, где производится вино). С дополнительным указанием его качеств (класс, расположение и т.п.). Так, мне кажется, проще всего донести информацию о месте, из которого происходит вино. Клима хоть и красивое слово (а у женщин старшего возраста оно может вызвать ностальгическую ассоциацию с популярным когда-то фр. парфюмом), но применимо только в качестве выражения глубокой эмпатии к культуре бургундского виноделия. Равно как и использование льё-ди, но уже применительно ко всему остальному французскому виноделию. И то, и то уместно (опять же, на мой взгляд) тогда, когда и правда необходимо подчеркнуть терруарно-исторические особенности в отношении фр. вин.
Ну, и вишенка на торте. При поиске информации о различии между клима и льё-ди наткнулся в том числе на то, что название неклассифицированного виноградника на этикетке бургундского вина под маркой коммунального апелласьона можно написать шрифтом, размер которого не должен превышать 50% размера шрифта, использованного для названия коммуны. (Действительно, более чем наглядный способ сообщить потребителю о статусе виноградника, с которого происходит вино)
Одним из достоверных источников того, чем же всё-таки: lieu-dit, climat или vignoble, - является виноградник Le Godeaux, может стать информация с этикеток самого вина. У меня есть предположение, что Philippe Girard на оригинальной (на фр. языке) второй/контр этикетке привёл краткую аннотацию вина, содержащую обозначение виноградника, с которого оно происходит. А этикетка это фактически документальное подтверждение!)
11.12.2021 16:32
Если резюмировать коротко и серьёзно, то по информации компетентного специалиста по фр. виноделию:
Climat - в Бургундии виноградник или его участок, имеющий историческое название и зарегистрированный в земельном кадастре;
Lieu-dit - виноградник в качестве с/х территориальной единицы, зарегистрированный в земельном кадастре.
Если Le Godeaux это исторический виноградник (был поставлен на кадастровый учёт в первой половине XIX века), то по кадастровым документам он клима, и винодел так же должен его обозначать.
Если он не имеет истории и уникального терруара, то тогда льё-ди.
Окончательный ответ дадут сведения из земельного кадастра мэрии коммуны Savigny-lès-Beaune. Не уверен, что обращение к электронной базе земельного кадастра Франции (www.cadastre.gouv.fr/scpc/accueil.do) этот вопрос прояснит. Точные сведения можно получить через нотариат коммуны в Serveur professionnel de données cadastrales (SPDC), либо обратившись с запросом в саму мэрию. (Нет сомнений, что статус виноградника отражён в кадастровых документах, т.к. более престижные с/х участки облагаются повышенным налогом)
З.Ы. Глубокоуважаемый rosuoter, я искренне завидую Вашему умению работать с иноязычными источниками и обращаться к ним с офиц. запросами. Если мы окончательно определим что из себя представляет Le Godeaux, то это станет маленькой победой блога, перед которой померкнут даже самые авторитетные британские справочники )
З.З.Ы. В качестве иллюстрации бургундского казуса в различии между Climat и Lieu-dit. В Шабли Гран Крю есть исторический участок La Moutonne (Ля Мутон), который часто называют "восьмым" неофициальным клима. Он занимает пару га на одном клима (Vaudésirs) и крохотный клочок на другом (Bougros). Владельцы добились права использовать название своего участка в качестве апелласьона ГК (La Moutonne Chablis Grand Cru AOC), но при этом формально он имеет статус льё-ди, и не может в офиц. документах указываться в качестве клима (хотя, наверное, налог с него уплачивается как с клима).
11.12.2021 17:41
По-моему, наше обсуждение никак не похоже на пустопорожний трёп, и какие-то сведения могут быть интересны некоторым коллегам (предположу, что как минимум trollhammaren его читает, - надеюсь, он даст обратную связь))).
Читаю, да. В воду глядите? ))
11.12.2021 18:01
По-моему, наше обсуждение никак не похоже на пустопорожний трёп, и какие-то сведения могут быть интересны некоторым коллегам...
Написал Вам на почту до того, как увидел Ваш новый пост, поэтому продублирую имейл с небольшими правками здесь:
Как я понимаю, есть две противоположные точки зрения, какие виноградники в Бургундии относятся к клима, а какие к лье-ди. Причем обе, как я сегодня выяснил, можно обосновать документально:
1. Все исторически поименованные виноградники в Бургундии относятся к "клима".
Обоснование - решение ЮНЕСКО 2015 г. о признании бургундских клима частью мирового наследия человечества. whc.unesco.org/en/list/1425/documents/ Там в Nomitation file в качестве "клима" / "лье-ди" перечислены 1247 виноградников (гран крю, премьер крю и вилляжные виноградники, включая Le Godeaux)
История вопроса и соотношение "клима" с "лье-ди" хорошо описаны здесь vino2rs.com/lieu-dit/
2. К "клима" относятся только виноградники класса гран крю и премьер крю, вилляжные виноградники относятся к "лье-ди".
Обоснование: правила по виноделию Cahier des charges для каждой деревни Бургундии, где перечислены имеющиеся там "клима", среди них указаны только виноградники гран крю и премьер крю. Такую же позицию занимает Совет по винам Бургундии, что видно и по сайту www.bourgogne-wines.com, где для каждой деревни Бургундии приведены списки "клима" и "лье-ди". Вот такой у них сейчас подход, целью которого, думаю, является обосновать покупателю порой значительную ценовую разницу между винами уровня премьер и гранд крю и вилляжными винами с неклассифицированных виноградников.
Как я писал раньше, виноградник Le Godeaux в правилах для коммуны Савиньи-ле-Бон в качестве клима не указан
Хорошая статья вот здесь: www.winewisdom.com/articles/regional-profiles/french-paradox-climats-and-lieux-dits/
Также порылся в имеющихся у меня книжках, там тоже какой-то единой позиции по поводу этих определений нет:
Антони Хэнсон в "Burgundy" 2003 г. : "клима" - месторасположение отдельного виноградника, "лье-ди" - географическое название отдельного виноградника, часто исторического или полузабытого происхождения.
Билл Нэнсон в "The Finest Wines of Burgundy" 2012 г. дает одинаковое определение "клима" и "лье-ди" как географического названия виноградника.
Клайв Коатс в "The Wines of Burgundy" 2008 г.: "клима" - это виноградник в Бургундии (не уточняет любой или нет), "лье-ди" - виноградник, не относящийся к виноградникам гран крю и премьер крю.
Джаспер Моррис в "Inside Burgundy" 2021 г.: "клима" - название виноградника, "лье-ди" - название местности или отдельного виноградника, почти что взаимозаменяемое с понятием "клима".
Французских книг по Бургундии у меня нет, так как языком не владею. Но вот сегодня переслушал один из эпизодов англоязычного подкаста "I'' drink to that" Леви Далтона, где его гостьей была француженка Francoise Vannier, геолог и специалист по почвам, специализирующаяся на Бургундии и живущая там. Специально вслушивался в процессе ее описания особенностей почв в разных деревнях, в каких случаях она говорит"клима", а в каких "лье-ди". В общем, слово "клима" она употребляла, когда касалась участков класса гран-крю и премьер-крю, "лье-ди" - когда говорила об обычных неклассифицированных участках.
Вот такое у меня исследование получилось. Особой ясности, правда не добавилось, лично для себя решил, что буду в будущем использовать только слово "виноградник":)
11.12.2021 22:30
...
Вот такое у меня исследование получилось. Особой ясности, правда не добавилось, лично для себя решил, что буду в будущем использовать только слово "виноградник":)
Давайте попробуем рассуждать логически.
ЮНЕСКО же не с потолка взяло список клима, которые оно включило в свой перечень всемирного наследия?.. Тогда откуда? Наверняка из того же самого земельного кадастра. Поэтому специалист (а он "железобетонный", т.к. часто обращается напрямую во фр. офиц. органы, связанные с виноделием), дал чёткое и исчерпывающее определение Climat. Единственное, я уточнил, что означает "исторический"; это значит, что виноградник был занесён в земельный кадастр до 1853-го г. И именно в качестве виноградника, как неделимое "льё-ди". (Собственность могла оформляться на его отдельные участки, но вся территория (терруар!) приобретала свой особый статус, поэтому и было закреплено в кадастровом обороте это сформированное ранее в Бургундии обозначение)
Что касается классифицированых и неклассифицированных клима. То тут мне кажется, сформировалась какая-то "каша", особенно у англоязычных экспертов. Например, есть в окрестностях Дижона никак не классифицированные виноградники Le Chapitre и Montrecul, которые относятся к региональному апелласьону Bourgogne. Правда, несмотря на статус и такой скромный апелласьон, у них есть "привилегия" - их название можно указывать на этикетке вина (в том случае, если весь виноград для него происходит с их территории). Откуда она у них появилась? Потому что они являются историческими и обозначены как клима.
С точки зрения философии бургундского виноделия, клима это терруар, доказавший в результате селекции среди других участков и многолетнего культивирования своё предназначение быть именно виноградником. Что и было впоследствии закреплено при составлении земельного кадастра в начале XIX века. Отсутствие в публичном обороте (записи-то в кадастре никто не отменял) подтверждения статуса клима у неклассифицированных виноградников, не может отменить их легимитизацию как клима, которая произошла ещё до учреждения всякого INAO. Поэтому не очень понятно, почему INAO в своих документах по коммунальным апелласьонам обозначило как клима только виноградники 1-er и Grand Cru, т.к. для подтверждения класса виноградников и их границ оно использовало те же самые кадастровые записи.
А теперь самый главный момент:)
Можно указать на этикетке вина коммунального апелласьона (но не только коммун, есть клима и за их пределами , как упомянутые выше) название неклассифицированного виноградника (если весь виноград для этого вина происходит с его территории) только тогда, когда он является... клима (по аналогии с Дижонскими виноградниками).
"Как тебе такое, Илон Маск?!":)
Т.к. в период формирования национальной системы AOC и утверждения бургундских апелласьонов статус "Climat" (исторические виноградники) заверялся на основании записей в кадастре.
Фактически подтверждением: является ли виноградник историческим клима, - становится сама возможность указывать его название на этикетке. Вот Вам и ответ на вопрос, клима или льё-ди виноградник "Le Godeaux":)
Для уточнения, можно посмотреть на сайте bourgogne-wines.com порядок указания названий неклассифицированных исторических виноградников на этикетках вин, и как подтверждается их исторический статус.
З.Ы. А ориг. этикетка у Philippe Girard "Le Godeaux" есть? Чтобы почитать, что сам винодел, обозначая виноградник, в аннотации пишет. (У многих фортовских вин её часто нет)
12.12.2021 11:40
Немного разбавлю дискуссию по теме Ленты ))
Сегодня обьявлены 40 процентов на крепышей, правда по ссылке мелким шрифтом - кроме односолодовых виски.
Зато появились несколько интересных 50 % - например на тот же Дойц с кэшбеком ценник выходит чуть ниже 3р.
Из игристых также замечены черный Lanson и Ca'del Bosco, из тихих - Malleolus от Эмилио Моро, брюнелло Banfi, гави La Scolca и еще несколько топовых позиций ассортимента. Но, как всегда, скидки зависят от магазина.
13.12.2021 14:12
Давайте попробуем рассуждать логически.
З.Ы. А ориг. этикетка у Philippe Girard "Le Godeaux" есть? Чтобы почитать, что сам винодел, обозначая виноградник, в аннотации пишет. (У многих фортовских вин её часто нет)
Рассуждать логически в отношении бургундских правил, обыкновений и обычаев я пытался, но ни к чему это не привело, про две противоположные точки зрения, которые можно документально обосновать, я выше написал. Поэтому решил закончить с рассуждениями и узнать в самом хозяйстве, как они называют этот самый виноградник "Le Godeaux", "клима" или "лье-ди", ведь кому как ни им знать, как правильно.
На мое письмо из хозяйства оперативно ответили, что, да, ситуация в Бургундии с этими понятиями крайне запутанная, но лично для них виноградник Le Godeaux это "лье-ди", сделав при этом интересную ремарку о том, что для них "клима" - это Savigny-Les-Beaune.
В общем, на этом, наверное, и закончу поиски информации по этому вопросу.
По поводу этикетки: оборотная оригинальная этикетка для вин хозяйства (по крайней мере у тех вин, что у меня) одинаковая, информации о виноградниках на ней нет.
13.12.2021 15:34
...
На мое письмо из хозяйства оперативно ответили, что, да, ситуация в Бургундии с этими понятиями крайне запутанная, но лично для них виноградник Le Godeaux это "лье-ди", сделав при этом интересную ремарку о том, что для них "клима" - это Savigny-Les-Beaune.
В общем, на этом, наверное, и закончу поиски информации по этому вопросу.
А Вы в хозяйство писали на английском? Возможно, могла быть проблема во взаимопонимании. Если они владеют только частью виноградника (клима))) "Le Godeaux", то и считают, что у них льё-ди на нём (хотя формально его часть тоже клима). Может быть поэтому, они всю коммуну Savigny-lès-Beaune записали в клима:) Кроме того, надо принимать во внимание, что среди нового, более молодого поколения бургундских виноделов происходит эрозия традиционных догматов. Вот здесь, например, русскоязычный эксперт вынужден был даже такого поправить: swn.ru/articles/les-grands-jours-de-bourgogne-2021-kak-eto-bylo (Визит к Anne Gros, почти в самом конце статьи).
Мои рекомендации.
Если неклассифицированный виноградник указан на этикетке бургундского вина - значит он клима (имеет историческое название). Если есть какие-то сомнения в достоверности применения аутентичной бургундской терминологии, то тогда исторический виноградник; если есть сомнения, что он имеет подтверждённую историю, то просто отдельный виноградник.
В отношении других французских вин: использование обозначения льё-ди, когда, винодел прямо указывает об этом (например, в аннотации вина), или когда информация о том, что виноград происходит с какого-нибудь исторического виноградника или обособленного участка, может быть однозначна подтверждена из открытых справочных источников.
Лично для меня Le Godeaux - клима, т.к. у винодела есть право размещать его название на этикетке. А такое есть только у клима, виноградников, имеющих историческое название и занесённых под этим обозначением в земельный кадастр.
З.Ы. Если получится, то попробую оформить на французском запрос в мэрию Savigny-lès-Beaune. Из неё можно рассчитывать на более квалифицированный ответ.
З.З.Ы. А Вы в мордокниге не зарегены? (Т.к. будет проще всего связаться с нашим экспертом)
13.12.2021 15:56
А Вы в хозяйство писали на английском? Возможно, могла быть проблема во взаимопонимании. Если они владеют только частью виноградника (клима))) "Le Godeaux", то и считают, что у них льё-ди на нём (хотя формально его часть тоже клима). Может быть поэтому, они всю коммуну Savigny-lès-Beaune записали в клима:)
Кроме того, надо принимать во внимание, что среди нового, более молодого поколения бургундских виноделов происходит эрозия традиционных догматов. Вот здесь, например, русскоязычный эксперт вынужден был даже такого поправить: swn.ru/articles/les-grands-jours-de-bourgogne-2021-kak-eto-bylo (Визит к Anne Gros, почти в самом конце статьи).
Ох, Алексей, как же тяжело с Вами дискутировать, когда есть только одно правильное мнение и оно Ваше.
Писал я конечно на английском, писал очень подробно и получил от них однозначный ответ. Хотите, напишите им сами на французском, имейл есть на сайте хозяйства.
Для себя я выводы сделал и вопрос закрыл.
Про "нашего специалиста в Бургундии" это очень смешно и нелепо: надо же, объяснять бургундцу, что он, дескать, не правильно использует местные исторические термины, и потом еще хвастаться об этом в печати.
13.12.2021 22:41
Ох, Алексей, как же тяжело с Вами дискутировать, когда есть только одно правильное мнение и оно Ваше.
Писал я конечно на английском, писал очень подробно и получил от них однозначный ответ. Хотите, напишите им сами на французском, имейл есть на сайте хозяйства.
Для себя я выводы сделал и вопрос закрыл.
Про "нашего специалиста в Бургундии" это очень смешно и нелепо: надо же, объяснять бургундцу, что он, дескать, не правильно использует местные исторические термины, и потом еще хвастаться об этом в печати.
Анатолий, так в том-то и дело, что не моё!:)
Мне почему-то всегда казалось, что французы в лучшем случае проявляют снисхождение, когда с ними пытаются общаться на английском языке (в худшем - вплоть до проявления презрения). То ли дело, их великий и могучий романский.
"Что-то меня терзают смутные сомнения" на этот счёт...)
Я всё-таки надеюсь, что специалист откликнется на просьбу дать своё заключение, и, может быть, даже сам напишет его здесь в блоге (тогда и информацию про это, что называется, мы узнаем из первых рук).
Комментарии