"Ароматный мир" акции с 1 декабря 2016 по 8 января 2017 года

05.12.2016 14:09

Неужто у нас есть желающие платить за Альма Веллей как за Бургундию с рейтингами 90+.
----------------------
топ-менеджмент из ВТБ наперегонки бегает, главное для них, чтобы Костин это увидел )))

05.12.2016 20:19

Ну вон Руденко ставит топ-линейке Альмы - 90+.
Я на днях пил как раз пино нуар Aльмы, только линейкой попроще, и "дешевую" Бургундию, за 2000 (захваченную в дьюти за 13 евро на самом деле).
http://winestyle.ru/products/Aegerter-Bourgogne-AOC-Pinot-Noir-2013.html
Альма однозначно лучше. И почти в 2 раза дешевле. Можно и так ведь сравнить.))

05.12.2016 20:25

Кстати, у того же Руденко писали, что топовая линейка Альмы на заводе 1000 рублей с копейками стоит.
Кто же виноват, что в России у посредников такие аппетиты.

05.12.2016 22:20

Руденко высокие оценки ставит, но от цены на эту линейку тоже теряет дар речи. Про цену на заводе не знаю, но в Крыму, говорят, это вино дороже, чем в Москве и его там не купить. На мой вопрос, кто покупает, ответ получен не был :-)

06.12.2016 09:14

не стану спорить, но и пробовать желания пока нет.
вот уверенность многих у нас, что за 10 лет можно пройти путь, который конкуренты прошли за 100, лишь стоит залить все бабками, вызывает скепсис.
побуду капитаном очевидность и напомню, считается что на качество вина влияют: возраст лозы, терруар, плотность посадки, культура виноделия ...
допустим с терруаром все в порядке- Крым же, если готовы вкладываться наверно закупили импортную спец. технику (наши трактора и насадки к ним не обеспечивают обработку плотной посадки, что ухудшает качество) вопрос с плотностью отпадает. остается лишь заставлять себя ограничивать урожай лоз, т.е. заставить себя выпускать меньше вина, чем могли (допустим, смогли на это пойти за счет контроля иностранных управленцев) но возраст виноградников ?
ну были на купленных площадях какие-то виноградники, наверное, но не массово же и не именно тех сортов, которые решили культивировать. получаем возраст подавляющего кол-ва лоз всего около 10 лет...
в итоге имеем, что при строжайшем исполнении всех условий производства качественного вина, пока у конкурентов с запада есть бонус.

06.12.2016 09:57

Руденко все же пишет немного по-другому: " да, мне тоже хотелось бы, чтобы он (ценник) был существенно ниже. Не потому, что "вина до цены не дотягивают" - я думаю, что аналогичные по качеству и по вложениям импортные вина сегодня стоят как минимум тех же денег, а то и больше. Но потому, что я бы хотел, чтобы российские вина были просто более доступны, чем импортные. Увы, пока спрос на эти вина существенно превышает предложение вряд ли стоит рассчитывать на радикальное снижение цен"

В завод вложили то ли 30 то ли 40 млн баксов, кстати. Про то у кого они закупали лозы, какая плотность лозы и техника легко найти в интернете, По поводу возраста лозы можно почитать, например, здесь:
http://www.grozdi.ru/beginners/old_vine

Я пил 4 разных вина у Альмы (естественно, покупал все по акциям, как и положено для читателя этого блога ))). Мне очень понравились у них простой розовый пинап (за 400 рублей - прекрасно, за 600 - уже повод задуматься, конечно) и просто прекрасен рислинг за свои 8 сотен. Красные вина все же стоят ощутимо дороже (красный пинап дороже розового в 1,5 раза) и чем такая цена обусловлена - мне непонятно. Возможно, это просто коммерческий вопрос, что лучше продается то и дороже.

06.12.2016 11:54

Последняя большая дискуссия в ФБ у Дениса была по поводу ценообразования на Качу Вэлли (это топовая линейка Сатеры). Там ценник примерно такой же как у Алмы. Руденко дипломатично назвал цену "недостатком" :-)
Согласен с предыдущими винолюбами, что пробовать за эту цену у меня тоже нет желания. За эти деньги вполне можно найти очень приличное вино от производителей мирового уровня.

06.12.2016 15:57

Да я собственно покупал вина за 40 евро и дороже вряд ли сильно больше десятка раз (и то до подорожания евро), и каждый раз это был осознанный выбор вина из серии 93+ (т.е. совсем не средней сегмент этой категории). Потому я могу серьезно говорить только о более дешевых винах Альмы.
Сомневаюсь, что на этом форуме много людей, которые пьют вина за 35-40 евро достаточно часто, чтобы иметь о них широкое и верное представление.
Но наверняка есть целевая аудитория.
И при этом не стоит забывать что без скидок за такие деньги в России вы получите всего лишь приличное 20 евровое вино. Вы правда считаете, что наши производители не могут достойно выглядеть на уровне вин за 20 евро? Посмотрите, какие у нас цены! За бесхитростное 15-ти евровое бордо в не самом дорогом месте хотят те же 2600 рублей.

07.12.2016 09:51

Ценообразование на импортное вино в России - это тема для отдельного разговора.
Я выше говорил немного о другом: российское виноделие - отрасль новая, без реальных исторических традиций (кто бы что не говорил), с учётом компаний 1985 года, кризисных 90-х, возрождается практически с нуля. Меня, мягко говоря, удивляют попытки некоторых производителей начать возрождение с топового сегмента. Мы появились и за пару лет сделали топовое вино на мировом уровне, при этом не научившись делать базовые вина. Так не бывает, с моей точки зрения.
Противоположный пример - Фанагория: начали с Номерного резерва, затем появилось Авторское, Крю Лермонт, и только через несколько лет узнаваемости и достаточно стабильного качества на нижние линейки выпустили топовую линейку 100 оттенков. По этому же пути идет Юбилейная, у которой ещё нет топовых вин. Подобное развитие я поддерживаю.
Хотя, опять же, со слов Руденко, подобный путь, при котором ценник на вина высшего сегмента сильно поднят, проходит не только Россия, но и все страны с неразвитым виноделием (Армения, Турция и пр.)

07.12.2016 10:38

и я о том же...в стране нет четкой систематизации, не прописано ничего.(привет от Наполеона 3 из 19 века) Шампанское массово бодяжат спиртом сахаром и углекислым газом, происхождение материалов под вопросом (вот недавно исследовали перед НГ)
почти все под своим именем разливают мутный балк. менеджмент Массандры врет, прикрываясь именем Голицына, что свекольный спирт это гуд. когда Лев такое поддерживал ?
на западе виноделы поколениями зарабатывают себе имя и постепенно поднимаются в рейтингах.
а тут святая вера, что можно лежать на печи а потом легко догнать. в истории так было лишь раз ( и то не во всех областях, а наиболее жизненно важных) и это Сталинская индустриализация, и какой ценой!

07.12.2016 10:45

Написал большой пост, но он удалился (как раз из-за размера). Потому тезисно.
1 (и главное). Дорогие вина - капля в море. Искренне не понимаю, почему кого-то удивляет что на многомилионную Россию сделали несколько тысяч бутылок вина стоимостью в районе 40 евро.
2. Компании развиваются по-разному. В Альму или Ликурию вложили кучу денег, нагнали иностранных спецов. Логично было бы ожидать отдачи. Там речь идет о 10-тилетней окупаемости. Кажется, что для стран СНГ это и так довольно рискованный проект.
3. Фанагория, мне кажется, так и осталась на уровне дешевых сортовых вин. В качестве красного вина за 500 рублей Шато Тамань или Ликурия выглядят интересней. 100 отенков каберне вообще недоразумение в качестве топового вина. Хотя шардоне получается хорошо надо признать.

07.12.2016 10:45

И кто бы такой был Питер Сиссек?

07.12.2016 11:07

Только время покажет, чей путь развития правильный. К сожалению, всё в нашей стране быстро зарождается и быстро гаснет. Если через -дцать лет вина Алмы, Фанагории и пр. будут иметь высокие рейтинге в мире, я буду только рад.

07.12.2016 11:19

Касательно Алмы: как можно ожидать окупаемости, выпуская несколько тысяч бутылок дорогих вин? Нижняя линейка у них (без акций) стоит ок. 500-600р., на какого потребителя это рассчитано?
Немного инсайда - Алма выпускает вино специально для Магнита под торговой маркой Vilino с ценой ок. 250р., красное сухое и белое полусладкое. Информацию об этом никто не афиширует, на бутылке и на сайте этого нет. Так вот, основные деньги они зарабатывают на этом. Я дегустировал красное из спортивного интереса, уровень ниже среднего. Покупать больше не буду и другим не рекомендую.
Как может компания, предлагающая топовые вина за большие деньги, выпускать низкокачественный продукт, скрывая об этом информацию? Для меня это существенный удар по репутации, имиджу и пр. Как им верить после этого?

07.12.2016 11:24

вот именно: жахнули бабок, позвали иностранцев... попадалась инфа о успехах иностранцев на нашей ниве виноделия. то на дону засадят своими сортами и все вымерзнет, то еще чего.
попробовал Гай-Кодзор, произведенный с французскими консультантами, бррр,

07.12.2016 12:13

посмотрел...
"В 1997 году Сиссек приобрёл крошечный виноградник со старыми лозами, возраст которых приближался к столетнему юбилею."
ну темнота же, Руденко не читал видимо )))

07.12.2016 16:28

Секундочку. Речь шла про поколения виноделов, а тут мы имеем мужчину, который пришел и поставил ценник 800 баксов на свое вино. Чего до него никто в Испании не делал. Но это просто самый известный пример.
Полно риохи нового стиля, когда приходят виноделы и ставят ценники по 40-50 евро на вина, которым до Муриетты или Муги еще расти и расти. Потому что могут и продают же все.

07.12.2016 16:46

Искусный маркетинг ещё никто не отменял :-)
С другой стороны, 5 декабря вышел ежегодный рейтинг 100 лучших вин мира 2016 от Вайн Спектатор. Так вот, я посчитал - в рейтинге 49 вин с ценой 30 и менее долларов США, 29 вин - 20 и менее долларов. Минимальная цена 10 долларов, максимальная - 175.
Можно сделать вывод, что качество вина и его цена находятся не в прямо пропорциональной зависимости :-)

07.12.2016 16:48

здесь немного другой вариант в сравнении с тем, что мы изначально обсуждали. чел пришел не на пустое место, а в один из лучших регионов. там вокруг все уже было отлажено и проверено. что он талант не спорю,

07.12.2016 17:00

Это, по-моему, давно известный и очевидный факт. ))

Но мне кажется, что Вайн спектатор все же дает свой список в зависимости от цены. Несколько бутылок из одной ценовой, несколько из другой.
Я пил недорогие вин из их списков (6-9 евро), не тянут они на лучшие вина мира. Нормальные 89-90 баллов.

07.12.2016 17:04

Я помню, что вертел бутылку в руках и из информации на этикетке понял, что это "Альма". Но сам не покупал.
В интернетах, однако, есть отличные отзывы:
http://tasting-of-life.livejournal.com/692674.html

07.12.2016 20:33

В их рейтинге цена не имеет значения, т. к все вина тестируются вслепую. На мой взгляд, на сегодняшний день это наиболее объективный рейтинг в мире. Какой другой рейтинг Вы можете привести для сравнения? Я слежу за их рейтингами с 2006 года, много вин целенаправленно покупал по этой причине, и могу сказать, что любое вино, вошедшее в рейтинг, можно покупать с закрытыми глазами.

07.12.2016 20:35

Это отзыв известного блогера (блогерши) из Таганрога, не буду озвучивать фамилию и имя. У неё очень своеобразные вкусы и оценки вин, поэтому рекомендую продегустировать Вам лично, благо в Магнитах этого добра достаточно :-)

07.12.2016 23:43

Это не опровергает того что я написал, скорее наоборот. Я за рейтингами особо не слежу.

И тут я согласен. Привожу как одно из многих возможных мнений.