Пятерочка и вино. Акция с 12 по 18 февраля 2019 года.

10.02.2019 23:31

Что-то в Confidencial reserva 2013 я не уловил, ни 90, ни тем более 91 балл...посмотрим, что будет завтра...

10.02.2019 23:49

Мне показалось вино вполне сбалансированным, и по показателю "цена - качество" я бы дал 89-90.

11.02.2019 08:30

Ещё один эксклюзив этого магазина - коллекционное Саперави 2011 за 799 руб. Выдержка 1+3 года.

11.02.2019 08:46

Извините,но я не понимаю этот «показатель». То что качественное качественно при любой цене,некачественное тоже не зависит от цены. Покупка например Peraspera за 400 или за 2000 никак не влияет на само вино, просто делает покупку для кого-то выгодной или нет (кому-то может быть вообще не важно сколько стоит).

11.02.2019 09:13

Лично я именно поэтому избегаю параметра "качество", а говорю про соотношение цена/удовольствие. Спасибо Валерии Иванниковой за этот формат.

11.02.2019 09:32

Это можно как-то понять,только если известно сколько баллов в 10 «весит» именно цена. Для меня это тоже не очень понятно. Вроде у неё уже разная система оценок появилась :)

11.02.2019 09:43

можешь не ждать, их не будет. ни завтра, ни через неделю. На самом деле навешивая эти баллы на подобное вино, они вряд ли поднимают продажи. Только если на 1ом этапе обращают внимание

11.02.2019 10:32

На мой вкус оценку этому вину снижает остаточный сахар. Без него все было бы куда лучше. На днях пил Delaforce Touriga Nacional 2014. WE89. В чем то похоже на Confidencial. Но нет сладости. И 89 в нем честные. Даже пожалуй есть 90.
Цена правда слегка иная (

11.02.2019 11:10

В конце года обсуждали Confidencial. Оно полусухое.

11.02.2019 12:20

На мой взгляд, такой параметр как качество является наиболее релевантной сравнительной характеристикой. И позволяет оценивать, что называется, по "гамбургскому счёту". А формат упомянутой Вами дамы - очень условный, и зависит от некой субъективной переменной. И использует она его от лукавства, дабы избежать конфликта интересов при оценке росвин.
Например, коллеге Cheigor-у нравятся вина Фанагории))), мне же они (видимо, как испорченному эстету) не доставляют удовольствия, но при этом я стараюсь объективно оценивать их качество, независимо от своих пристрастий.

11.02.2019 12:29

Коллеги, пробовал ли кто-нибудь Monte Toro №8 Crianza?
Если пробовали, поделитесь, пожалуйста, Вашими впечатлениями.

11.02.2019 12:33

У нас Карусель пустила Шато Тамань резерв рислинг и премьер блан по 300 вместо обещанных 350. Рислинг 16 года.

11.02.2019 12:48

Попрошу не обобщать. :) У Фанагории разные вина есть. Начиная от КЛ всё стоит внимания.
Относительно качества. “Свежесть бывает только одна - первая,она же и последняя.”

11.02.2019 13:39

Не по теме,извините. Кто пьёт крепкое,очень понравился - Фанагория Гранд 25.Раз в квартал бывают скидки 20%,обязательно возьму ещё в коллекцию.

11.02.2019 13:47

кину свои 5 копеек в дискуссию :)
У меня выработалась система двойной оценки. Одна - "взрослая" оценка, как учили (кстати, в ней есть согласно классической расшифровке 0-4 балла за параметр "общей оценки,цена- качество, личная оценка). И вторая - цена-удовольствие. Вторая -совершенно субъективная, на уровне детской обиды за зря потраченные денежки.или наоборот, восторга от того,что получил кайфа гораздо больше,чем потратил.

11.02.2019 14:30

Я не понимаю, где надо учесть цену. 15/100 - визуальный анализ, 30/100 - ольфактивный,40/100- вкусо-ольфактивный,15/100- гармония. Или 4/6/6/4 например.

11.02.2019 15:43

Вот здесь очень здравая мысль по поводу субьективности! Любое восприятие вина - субьективно! Одно дело, если "на халяву" дегустируешь и оцениваешь "по-взрослому" в силу своего навыка дегустатора (а этот навык, опять же, индивидуален), а другое дело - когда покупаешь на свои кровные, и хочешь получить соразмерное удовольствие. Если задать себе вопрос, что же "ближе к телу"?, то вполне очевидно, что цена/удовольствие более актуальны, т.к. вино создается все же для потребления, а не из-за любви к абстрактному искусству. Вино - это эмоции. ИМХО.

11.02.2019 15:55

вот как раз последняя четверка. Дословно цитирую с таблички (у меня перед монитором висят всякие,в том числе и эта :))
"Соотношение цена/качество, общая оценка всех параметров, личная оценка вина (нравится-не нравится)". Конец цитаты.

Тут некий диссонанс, т.к при слепой дегустации цену ты не знаешь. Но с другой стороны, по моему Тим Аткинс (могу наврать,но точно кто-то из топ-критиков) как-то писал про некоторых производителей - "Они мне говорят,что я не понял их вино! Их вино я понял прекрасно,я не понял цену на него"

11.02.2019 17:36

Выскажу свое субъективное мнение по рос. вину, года 3-4 назад начал плотно изучать этот вопрос, после 25-30 бутылок, разных производителей и разных ценовых категорий, мне стало жалко мою печень и денег тоже, еще пару лет покупал отдельные бутылки, с хорошими отзывами в сети, сейчас вообще ничего не покупаю, принципиально. Все эти бутылки выпивались без особого удовольствия, либо вообще не выпивались, либо стоили несоразмерно дорого. Попадались там какие-то экземпляры неплохие по цене - качеству, вроде Юбилейной, что-то еще, но все это крайне не стабильно к тому же. На днях вот потреблял 100 оттенков саперави 2015, покупал не сам, ну что я могу сказать, 500 р - красная цена этого произведения искусства.

11.02.2019 18:34

Соглашусь. На дачу покупаю Юбилейную купаж 22. Кроме этого с продуктом отечественного виноделия завязал..
Р.S. Забыл про белое сухое Шато Тамань для КиБа за 179 руб.

11.02.2019 18:45

А я вот не понимаю. За 500 всё-таки можно покупать или нет, а за 300 брать всё что есть? Если вино плохое,то любая цена будет дорогой.

11.02.2019 19:18

Не понял вопроса, что покупать за 500, а что за 300, 100 оттенков эти я и за 500 не готов брать, если только уж совсем нет другой альтернативы, и зачем мне брать русский шмурдяк, если я могу взять шмурдяк импортный, за эти же деньги, а то и дешевле, который мне нравится больше, да и старый я стал, печень у меня устала уже, стараюсь пить меньше, но вкуснее, а в эту категорию рос. вино совсем не попадает, не всегда правда так получается.

11.02.2019 20:14

Пробовал. Купил бы лучше две бутылки с номером 3. ))
Необычное, не очень характерное для региона вино. Попадал на toro такого типа пару раз и раньше (недорогие, конечно, 6-7 евро), запоминал бутылку, чтобы больше не купить.
Думаю, это больше вопрос стиля, кому-то другому, может, понравится.

11.02.2019 23:10

Вот-вот! Я сегодня заехал в Карусель, а там со скидками по 999 руб. Eugene Martin Châteauneuf-du-Pape 2015 и Шато ле Гран Восток "Кюве Карсов" 2014, которому, что российские эксперты, что международные критики дали на СВВР 2018 не больше 83-х баллов. Где г. Авиньон во Франции, и где хутор Садовый Краснодарского края?.. Не знаю каким надо быть поклонником росвин, что бы предпочесть ШГЛВ шатонёфу.
Кроме этого я обратил внимание на Château Tamagne Reserve Riesling 2016 (особенно наличие фр. циркумфлекса в слове шато доставляет). Но особенно доставило, что на контрэтикетке этого "нектара" написано: "выдержано в контакте с дубом", - это как? На дубовых чипсах что ли?! Какое может быть доверие к росвинам, если победившее на конкурсе страны вино выдерживается на чипсах?..

12.02.2019 00:28

Не может быть характеристика удовольствие/цена оценкой вина. Это соотношение двух параметров. Какой смысл мне, например, в информации о степени, полученного удовольствия некой барышни. Эта характеристика не позволяет получить потребителю объективное знание о вине и соотнести его, в том числе, с его стоимостью. У меня тоже субъективное восприятие вина, и вино я пью, а не дегустирую, но свои эмоциональные впечатления я старюсь дать факультативно в описании вина. А оценка вина это объективный анализ его параметров: аромат, вкус, тело, палитра и концентрация вкусовых нот, баланс, послевкусие и т.п. Основываясь на объективной оценке вина, и сопоставляя её с его стоимостью, потребителю проще принять решение о покупке, чем руководствоваться абстрактным знанием о степени эмоциональной удовлетворённости какого-то субъекта.
P.S. А у барышни из ЖЖ, ещё вдобавок, и испорченный вкус...

12.02.2019 01:17

Дизайн бутылок, в целом, и надписи на них, шато тамани и фанагории, доставляют еще как, это если еще и не пробитое дно, то уже где-то рядом.

"выдержано в контакте с дубом" Это сильно, конечно, где, кто, когда и под каким дубом выдерживался?

12.02.2019 02:02

Карсова бери, век воли не видать))))

12.02.2019 08:25

Согласен.Поэтому даю две оценки. Вторая - исключительно для себя на будущее (вкусовщину никто не отменял) и для друзей,которые читают мой ЖЖ и закупают через меня вино, ну и с которыми мы выпиваем большую часть образцов. Потому что систематизирую только я.

12.02.2019 10:40

Да, точно. Стало только хуже.

12.02.2019 10:54

ШЛГВ вообще-то это французы в Краснодарском крае. Terres du Sud Reserve так себе,а вот Le Chene Royal, правда уже давно пробовал, очень понравилось,особенно белое.
Кубань-Вино коряво пишут на этикетках,если интересно,надо смотреть спецификации,там будет 12 месяцев в том числе в дубе или не менее 6 месяцев (белые).
Про Премьер Руж уже выясняли.На бутылке пишут просто выдержка 12 месяцев,на самом деле в бочке.

12.02.2019 11:09

А какой у Вас ник в ЖЖ (было бы интересно почитать)? У нас почти похожая история. Собираемся регулярно с друзьями, пьём, как правило, не меньше 4-х бутылок одного года урожая и уровня качества. На мне - закупка и, в большинстве случаев, составление сета. Остальные члены нашего "клуба" энофилов "тренируются" в слепой дегустации определять регионы и сорта. Я тоже потом провожу некий обобщающий анализ и выношу оценки на публику иногда здесь.
P.S. Раз Вы зарегены в ЖЖ, пригласите, пожалуйста, наконец-то el-gorr-у! А то он жалуется, что его мало комментируют в ЖЖ, а здесь бы он нашёл благодарную аудиторию. Да и мы бы ему подсказали какой хороший рислинг купить)))

12.02.2019 11:24

Какая у Вас не совсем корректная информация. "Французами" они никогда не были, собственниками винодельни всегда были российские физические лица, приглашали энолога-француза (звёзд с неба не хватал, но такой крепкий профессионал откуда-то из Лангедока). Работает ли он сейчас, не совсем понятно, у предприятия не всё благополучно последнее время в финансовом плане.
З.Ы. несколько лет назад покупал в ГМ Магнит Кюве Карсов 2012 - вино очень понравилось... но за 200-400 руб. С какого перепугу оно стало стоить дороже тысячи, мне не совсем понятно.
З.З.Ы. На контре как раз так и было написано: "Выдержка 12 месяцев в контакте с дубом". Как это интерпретировать: винифицировали в дубовых чанах, а потом выдерживали в нейтральных ёмкостях; винифицировали в стали, а потом часть времени хранили в дубовых бочках; или всё-таки добавляли чипсы в сталь?.. Если выдерживают в бочках - то об этом прямо пишут!

12.02.2019 12:01

Не знаю кто там числится собственником, но раньше владельцем был Франк Дюсенер. Уже давно энолог француз Лоран Дюбрей.
Ничего не слышал про их финансовые затруднения. В 2013 году хотели продать пакет акций в Лондоне,не следил чем всё закончилось :)

12.02.2019 12:14

Уверены? На моих написано "Произведено в контакте с дубом. Выдержано 12 месяцев", 14 год. Может, они так про главного технолога))
Но белые ШТР нормальные же, вроде, варианты, за 300-то рублей.

12.02.2019 12:21

Это нормальное вино. И его нормальность не зависит от цены 300 или 600 :)
Если говорить о покупке, то конечно приятнее (выгоднее) купить за 300.

12.02.2019 12:34

А у меня еще был купон на скидку и я от жадности 2 бутылки взял. Поиски 90 баллов затянулись на несколько дней, еле допили. Но не исключаю, что кому-то и понравится. Вчера вот открыл, купленную на раздаче в перекрестке за 550 руб Eugene Martin
Bourgogne Chardonnay 2016г и понял, что надо брать за эту цену все, что было на полке

12.02.2019 12:48

wine_friends
У нас все несколько скромнее, и принцип выбора сетов иной.
Уважаемому el-gorra напишу, что его ждут :)

12.02.2019 13:06

Вчера Вас (этот жж) как раз вспомнил про 2 оценки :) Lune Blanche тоже ещё взял после первой покупки. 2014 уже наверное надо пить :)

12.02.2019 13:58

У меня тоже лежит, буду сравнивать :) Но 2015 великолепно бодр!

12.02.2019 14:01

Не уверен))) Написал по памяти. Спасибо большое, что привели точную формулировку. Потому что как раз она и оставляет широкое поле для "творчества". А вернее, подсказывает, что это чипсованное вино. Потому что вряд ли его винифицировали в дубовых чанах (очень дорогие такие с термоконтролем, да и для белых они ни к чему).

12.02.2019 14:06

Не просто надо, а даже нужно))) Очень хорошее белое (возникла немного ассоциация с сотерном в его сухой интерпретации), жалею, что взял только одну бутылку на распродаже((( Мои 90/100.

12.02.2019 14:12

Спасибо, почитаю.
За приглашение тоже заранее спасибо.

12.02.2019 14:14

Я попробовал и пошёл и взял ещё:)

12.02.2019 14:18

Упомянутый Вами первый француз владелец торговой марки. Сельхозпредприятие, которое осуществляло выращивание винограда и винификацию с розливом вина принадлежало россиянам. Энолог вроде уже не работает. Но вина 14-го года, скорее всего, сделаны были ещё им. С 13-го г. столько воды утекло, включая валютные кризисы и санкции (+ внутрикорпоративные конфликты никто не отменял)...

12.02.2019 15:12

так а почему ассоциация - это он и есть
Я просто не пил до этого момента их,поэтому никаких ассоциаций не появилось, да и семильон тут я бы вслепую не признал.

12.02.2019 15:23

Извиняюсь, перечитал ветку, не увидел, в какой сети его выдают.

12.02.2019 16:13

Так для меня это было не очевидно. Я обратил внимание, что производитель этого вина Domaine de Chevalier, классифицированное поместье Грава, но апелласьон не Пессак-Леоньян. Подумал, что это их какой-то полу-негоциантский проект в не слишком престижном АОС. А они, вон что оказывается, решили делать сухое на территории Сотерна. Довольно смелое и неординарное решение...
З.Ы. Почитал Ваши отзывы в ЖЖ. Очень легко и бодро пишите. По тем винам, которые пил и я, оценки совпадают почти один в один.

12.02.2019 16:17

Отвечу за коллегу.
Уже, к большому моему и Вашему, наверное, сожалению, больше не выдают(((
Его распродавали по 600 руб.+ осенью на сливе в Перекрёстках.

12.02.2019 16:20

Я так понял, в Сотерне многие стали в не слишком удачные годы сухое делать. Но такой облик семийона был для меня полной неожиданностью.
Спасибо на добром слове!

12.02.2019 16:29

Брал на октябрьской распродаже Перекрёстка за 519 руб. Пока ещё это вино есть в магазинах,может быть достоит до новых распродаж:)

12.02.2019 17:57

Тоже посмотрел, занятный журнальчик. Вы про ла монтесу спрашивали недавно. Пил ее вместе с паласиосом из бьерсо, который на фото у вас вместе с ней стоит, тоже свежие они были, только винтажи 11-12 годов. Риоха понравилась, в новом стиле сделана, без передуба, как я люблю, только чего-то в ней мне не хватило, слишком уж просто, джуси вибрант есть, а больше ничего и нет, паласиос из бьерсо понравился больше, вот его бы можно и подержать лет пять от винтажа, но и свежий идет неплохо. Сегодняшние цены симпла на паласиоса - это просто какой-то ад, в сетках их не продают, поэтому поймать достойный слив тоже нет возможности.

12.02.2019 23:04

В ЖЖ можно писать комментарии без регистрации в самом ЖЖ,из социальной сети,например из Фейсбук,если там есть регистрация :)

13.02.2019 09:22

Спасибо, бьерцо как раз думаю на днях открыть, если понравится- еще закажу, на выдержку,оно примерно как Монтеса стоит.

14.02.2019 23:14

Тут причина не только в неудачных урожаях. В первую очередь, это неуклонно продолжавшаяся до недавнего времени тенденция снижения потребления сотернов вследствие изменения потребительских предпочтений. Высокие производственные издержки - один многоэтапный ручной сбор на фоне роста стоимости рабочей силы чего стоит. Климатические изменения опять же - туманы, способствующие образованию botrytis cinerea, как погодное явление довольно капризное. Вот поэтому многие классифицированные шато последние время стали по примеру Шато д'Икем делать сухие вина. А такие признанные знатоки в производстве белых сухих как Домэн де Шевалье (которое имеет категорию крю классе как для красных так и для белых вин) посчитали для себя более перспективным расширение производства не у себя в Граве, а в Сотерне.

15.02.2019 00:12

Т.к. ветка началась с обсуждения португальского (а некоторые ещё и салон португальских вин посещают))), добавлю про AdegaMãe DORY reserva 2014 из ГМ Магнита. Попробовали недавно в режиме "пикника" (2 бут.). Сначала, после декантации 40-50 мин. (обе бут, были перелиты в кувшин, близкий по форме к декантеру), вино вызывает смесь удивления с некоторым напряжением: кожа, сигара, сухое дерево, что-то из скотного двора, ягод-фруктов вообще нет. А глядя на его почти иссиня-чёрный цвет возникают какие-то ассоциации с мрачной готикой. Первоначально - 87-88/100, да и не каждому такой стиль ещё понравится.

15.02.2019 00:13

Но подышав ещё полчаса, оно словно расцветает: увеличивается в объёме; появляется что-то наподобие маслянистости (и вроде как лаврово-эвкалиптовые нотки); сигарный табак трансформируется в более "жирный" трубочный с черносливовыми нотами. Появляются и ягоды, но ягоды необычные - высохшие до состояния урюка черёмуха и родительская вишня. Мерещившийся в начале навоз приобретает более благородный оттенок. В общем, вино достигает уверенных 89.5/100, и подкупает своей ортогональностью.
Резюме: декантировать надо долго, при этом желательно вино чуть переохладить перед переливом, чтобы его "созревание" в декантере протекало ингибированее. Даже за регулярную цену 650 руб. его можно без сомнений брать, не говоря уже об акционных -30%. И будет ещё интересно попробовать более широкую линейку белых этого производителя.

15.02.2019 00:16

Если еще нужно то в Карусели на Ленинском проспекте стоит этот шардоне 2016 года по 599, пара бутылок сегодня на полке стояла.

15.02.2019 00:34

В то Карусели по скидке есть что выбрать:
Lunes Blanche 2016 - 999 (3 бутылки),Tio Pepe - 999, Chateau le Crock 2011 -1499, d'Arenberg olive grove 2015 - 699, Carmes de Rieussac sauternes 2013 -1999, Marquis de abadia crianza 2013 - 799, La reserve de malartic 2013 - 1499, от La Croix St Estephe 2011 по 999 один ценник тока). Ну и вся линейка Eugene Martin: pinot noir 2016 - 499, pouilly-fuisse 2013 - 999 (просто завались), chateauneuf-du-pape 2011 - 699 (одна бутылка, вторую утащил)))

15.02.2019 09:47

Спасибо за информацию, к сожалению мне туда ехать через весь город, вряд ли ради 2-х бутылок потащусь, в пятницу на дорогах будет ужас

15.02.2019 10:59

Согласен. Непростое в подготовке, но достойное для рассмотрения вино в том числе для расширения кругозора, много неожиданно-необычных нот.

15.02.2019 21:16

Мнение профи было бы полезно.