Пятерочка и вино. Акция "Готовим дома" с 23 апреля по 21 мая 2020 года.

26.04.2020 12:16

У меня розовое Vivanco тоже оставило приятное впечатление, но пил я его еще в мае прошлого года, именно этот урожай. А вот сейчас у меня уже есть сомнения - а стоит ли сейчас брать 2017 год?

26.04.2020 12:41

Сейчас в 5рочках условия хранения вин довольно благоприятные, как правило, всегда прохладно в торговом зале. И если только полки не стоят напротив окон, то при таких условиях нормальному розовому вряд ли что-то грозит. А у риоханских розовых или из РдД могут даже дополнительно развиться карамельные тона (вместо джема как у красных), которые создают, на мой вкус, более интересную вкусовую палитру.

26.04.2020 12:50

Шеф, приветствую!
А в отдОхни давно не были?
Они по новым акциям хоть немного активизировались. Есть интересные предложения с "-30%", появились новые ликвидационные позиции.
Нет возможности сделать в этот раз обзор? А то хотелось бы с коллегами некоторые позиции из их ассортимента обсудить.

З.Ы. Хотя конечно же их ценовая политика последнее время не вызывает какого-либо оптимизма.

26.04.2020 13:26

Глобус masi campofiorin 999руб.помнится тут кто-то радовался ему за 1200

Еще несколько позиций скидка 40%, не успел осмотреть и осознать

Глобус коммунарка вчера вечером

26.04.2020 14:06

Удивительно, вчера купил 6 бутылок Монастерио Крианца 2015 по 290 руб. по акции 5+1. В кои то веки увидел у себя в магазине цену лучше, чем в обзоре Шефа (правда на фото и год 2016)! Приятно. )

26.04.2020 14:15

В "Отдохни" специально заходить никакого что-то желания. Лишние походы по магазинам нынче ни к чему.
Мне не слишком симпатична сеть, которая только и делает, что повышает цены. И никак не может решить, чего бы такого еще потребовать от покупателя, чтобы сделать скидку 30% на узкий круг не самых ликвидных позиций. То ли 6 бутылок покупатель должен купить, то ли 1300 рублей предварительно истратить.
В "Отдохни" всегда чего-то можно купить. Белые вина Шато Рэссак, например, сейчас по сносным ценам. Но так много где можно чего-то купить пока что. Хоть в 5ке, хоть в КиБ.

26.04.2020 14:59

Винлаб обещает Альтос Иберикос по 750 с 29 числа. С учётом 10% скидки за объём (которая, надеюсь, будет применяться к акционным ценам), выйдет около 680 р.

26.04.2020 15:29

Попробовал наконец Монастерио де лас винас ГР 2010. Достойное качественное вино, но не более того. Баллов 86-87. И что тут из-за него сыр-бор был? Непонятно.

26.04.2020 15:53

У меня тоже последнее время смесь недоумения с негативом в отношении отдОхни. Но в этот раз, наверное, стоит к ним заглянуть.
Они выводят из матрицы линейку Rubens, амароне - 1890 руб., рипассо - 840. Рипассо за эту цену точно стоит рассмотреть. Я хочу взять 2015, которое пил, но есть ещё в продаже 16, 17. Пробовал ли кто эти винтажи, особенно 16? 15-му я дал 89/100 (2014 было ещё лучше - 90/100, но вряд ли оно где-то осталось). А вот амароне я пил 2011, 13. И оба раза в большей степени разочарование: 89.5, 90/100, соответственно. (А к примеру, купленное на недавней распродаже в Metro за 1199 руб. Sopra Sasso 2014 - 90, хотя с амароне мало ассоциируется) ). Сейчас Рубенс в продаже 2014, 15; 14-й больше хвалят, и выше оценка. Снова повторюсь, пробовал ли кто эти винтажи?

На La Motte Syrah "Лучшая цена" - 1450 руб. 2014 (вчера выпили в очередной раз) реально напоминает северную рону, этот винтаж много, где ещё можно встретить, а такого качества (91/100) сев.рону за эту цену точно уже не купить.

С "-30%" можно взять Gran Mascota Malbec, получается 973 руб. Хорошего и стоящего 2014, к сожалению, почти уже нигде не осталось. 15-й заметно слабее, уровень той же Amancaya 15, и повторно брать этот винтаж желания нет. Сейчас в основном в продаже 16-й, его никто не пил?
Ещё Jacques Boyd Margaux AOC выходит 2373 руб. 2012 было полностью готовым и шикарным для своего класса 2-го вина (93/100). Цена как во Франции. Если найду 11-й, то возьму. (Есть также 13, но он слабее)

26.04.2020 16:26

Просто один, не так давно зарегистрированный, пользователь пытался всех убедить, что оно превосходит другие вина за сопоставимую цену или дешевле (список вин приводил я).
В итоге этого пользователя отправили в бессрочную "самоизоляцию".
С моей же стороны было предположение, что это такой "тонкий" SMM росвин. Т.к. одна известная Вам дама в ЖЖ довольно прохладно (собственно, как и Вы))) оценила Monasterio GR 2010 (правда по своей системе оценок), что контрастировало с её же традиционно более высокими оценками росвин. Убеждая читателей блога в превосходстве Монастерио над приведённым мною списком доступных вин, тот пользователь, видимо, пытался невербально донести до тех же читателей, что раз уж такое "референсное" вино проигрывает росвинам в обзорах всё той же дамы, то что уж говорить про те, список которых приводил я.

На мой взгляд, слишком сложная комбинация, но вот так нелегко приходится SMM-щикам росвин.

26.04.2020 18:17

Действительно, слишком сложная комбинация.
Гораздо проще другая - Пятерочка просто хочет избавиться от остатков этого вина.
Вино нормальное, но как-то не тянет повторять его даже за акционную цену 485 р. За регулярную в 800 р. и подавно.

27.04.2020 15:37

А можете накидать несколько вариантов дешевле 800 руб., которые уверенно лучше?
У меня лично опыт еще очень маленький. И, очевидно, по этой причине я знаю совсем мало таких вариантов.
Тот же Анайон в КиБ (его со скидкой отдавали как раз за 800) - мне показался не лучше. Хотя, конечно, это чисто субъективно.
Я еще смешнее скажу - попробовал Донну Бернарду 2013, которая стоит в районе 1500... И она меня как-то тоже не восхитила. Вариант, который не стоит своих денег, нмв. А вот Монастерио ГР 2010 - нмв - стоит.
Какие еще "стоят" свои 800? С удовольствием утащу в копилку мудрости.
На вскидку - Матсу Эль Пикаро вполне сравним. Но у него регулярная цена 1000 или выше. А давайте по регулярным ценам сравним.
Просто я может чего-то сильно не понимаю, или нужно открыть еще одну бутылку ГР 2010 (что, кстати, собираюсь в ближайшие дни сделать), но мне это вино кажется вполне удачной покупкой даже за 800.
Извините, что так "топлю" за него, мне в общем-то это не принципиально, мне больше интересно - какие Вы видите альтернативы, которые прям интереснее и не дороже? Ну да, Селестина за 540 свои даже была достаточно сравнима. Но я бы, пожалуй, предпочел ей ГР 2010. Или там Бариста Пинотаж, сколько он там сейчас стоит... Ну как бы вариант, но тоже не прям лучше, нмв.
А насчет 485 р... Хм-м. 485 - это сейчас как раз Транко. Он у меня сейчас просто эталонный, образцовый вариант. Просто максимально отрабатывающий свою цену. Но ГР 2010, нмв, существенно интереснее, чем Транко.
Итак, какие варианты, на Ваш взгляд, лучше ГР 2010 и не дороже 800 (регулярная цена)?

27.04.2020 18:15

В КиБ на Шато Капитуль поставили желтый ценник 699 рублей. Последнее время был белый 939р.
Попробовать что ли наконец. Гордые 90 баллов же ж.

27.04.2020 18:37

А что значит уверенно лучше? Вкусы-то у всех разные. Вот Аталайас было на голову лучше.
Просто мне Монастерио де лас винас ГР 2010 показалось качественным, но не самым интересным вином, даже не похожим на гранд резерву.А вин на 86-87 баллов, которые стоят дешевле 800 р. пока ещё немало. Это и Карлос Серрес крианца, и Карро 2014, и даже магнитовская Торре Бланко резерва, которая стоит чуть дороже 800 р., но ежемесячные -30% пока ещё не отменили. Думаю, что коллеги могут дополнить этот список другими винами из того же КиБ (как например рекомендуемое ув. AlexV Винья де ла коста резерва карменер 2015).
А лучше и интереснее Монастерио будут магнитовские португальцы. Они в районе 900 р. сейчас стоят, но скидка -30% пока ещё бывает. Имхо, конечно.

27.04.2020 19:57

"уверенно лучше" - на Ваш вкус, конечно.
Спасибо за ответ! Пожалуй, из этого списка утащить в копилку мне нечего... Карлос Серрес Крианца (2015) попробовал буквально на днях. Он у нас стоял по акции 5+1 по 355 руб. Но нужно ж 6 бутылок взять, и потому срочно взял одну на пробу. Вообще не понравилось. Дико удивлялся отзывам на Вивино, что за 500 руб. это отличный вариант. Лично мне он и за 350 не нужен оказался. Торре Бланко Резерва, кстати, лежит в шкафу. Надо будет попробовать. По остальному - ну как-то так... Аталайас не застал, к сожалению.

27.04.2020 20:40

Вы открываете ящик Пандоры! Сейчас непредвзятые модераторы сайта научат вас правильно любить Carlos Serres и Campo Viejo.

27.04.2020 20:41

При внимательном изучении сайта производителя становится очевидно, что баллы RP ставил дорогой выдержанной версии этого вина, а то, что продается в КиБе - спецрозлив молодняка.

27.04.2020 21:33

Не понял, а Campo Viejo здесь при чём?) Насквозь коммерческое и переоцененное вино и классическая Риоха? Я что-то пропустил?

27.04.2020 21:35

Простите, влепил комментарий не по адресу - он предназначался workshop. Однако, согласен с вами.

27.04.2020 21:37

Как-то не получается что-то брать в наших пятёрках...По сравнению с Пензой выбор совсем невелик. Даже по сравнению с Пятёркой в в центральном универмаге. Вы покупаете на Комсомольской ? Так получилось,был двухмесячный перерыв в вине. А как опять начал,-неудачно. В прошлом году много писали о магнитовском вине Mas Ventenac 2009 г. У меня осталось несколько шт. И вот открыл одну,вторую-в обеих вино с горечью,оксидация.много осадка. Бутылки хранились вертикально в обычной квартире. Думаю,всё дело в пробках-видимо ссохлись. Так,что у кого остались-будьте внимательнее к этому вину. В целом,это,практически единственный случай у меня,когда вино так быстро портится при обычном хранении. Возможно,и до покупки в прошлом году оно плохо хранилось. Сейчас в КиБ очень неплохие отзывы о Château Capitou Appelation La Clape. Сейчас оно по скидке 700р. Если есть возможность,купите в Пензе,если есть возможность,то и мне. Также нравится южноитальянское- Epicuro,вполне сухое и неплохое.

27.04.2020 21:38

Парни, а про Винный клуб и Винные статусы с допскидками в Перекрёстке никто не писал? Или я всё пропустил? Так получилось, что в карантине Перекрёсток оказался ближайшим магазином и хотя ассортимент у них падает день ото дня, скидки таки рулят.

27.04.2020 21:44

Ему бы подышать как следует, прям несколько часов, и оно раскроется весьма. После открытия бутылки сам был в шоке и чуть не пожалел о потраченных деньгах, но в результате осталось одним из самых впечатливших вин. Правда, год был 2010-ый, но вряд ли это имеет сильное значение.

27.04.2020 21:55

Мне именно 10 год больше понравился,о чём я и писал прошлый год. А эти бутылки уже не воскрешаются...дыши-недыши,к сожалению.

27.04.2020 22:01

Ну если Карлос Серрес не зашёл, то Торре бланко и подавно. Хотя можете попробовать с декантацией минут 40-60.
Я просто не знаю, что Вам предложить: с одной стороны Монастерио, а с другой Матсу - вина, друг на друга не похожие. Если оттолкнуться от последнего, может Вам попробовать вина из Торо из КиБ (Пенамонте, Кампарон)? Но я эти вина не пил, может коллеги поделятся впечатлениями.

27.04.2020 22:04

Цены растут. Однако на мой дилетантский взгляд,в магазинах периодически будут массовые типа прошлогодних магнитовских скидки на вина диапазонов 300-3000р. Ниже 300-массовый сегмент рынка,который и так обычно берут,выше 3000 возьмут люди с устойчивым и высоким доходом.

27.04.2020 22:05

Вот же Вам не повезло. А я 2009 до сих пор вспоминаю, самое яркое впечатление этого года пока что. И ведь стоит сейчас в семейном за 2200 р.

27.04.2020 22:12

Пацаны знают.
К слову, кто в переке частый гость - на этой неделе есть на кассе купоны на баллы со следующей покупки? Или что они сейчас выдают?

27.04.2020 22:27

)) Пытаюсь.
Хотя там практически нет ничего интересного. Но в остальных наших Пятерках - еще хуже. Карлос Серрес брал в Пятерке на Комсомольской. Цена стояла в районе 420 руб. Оставалось еще 2-3 бутылки.
Монастерио брал в Пятерке рядом с Метро - в Городе-Спутнике.
Насчет хранения вина - все-таки надо бы хранить горизонтально.
А Вы из Заречного? Я так получается, что в Заречном больше всего покупаю в КиБах. Хотя и там выбор сильно хуже, чем в Пензе. Хорошо хоть Транко имеется. А Бобаль (Вега Морагона), похоже, я весь перетаскал уже. ) Здесь о нем не очень хорошо отзывались, а мне вот он очень "зашел".

27.04.2020 22:47

Мне выдали в Ростове скидку 500 при покупке от 4000 без всяких баллов. Удобнее, чем с баллами возиться, но только именно в том магазине, в котором делали покупку, так что дома в Таганроге уже не использовать купончик. А вообще, выдают без какой-либо логики то 5000 баллов, то удвоение баллов, то ничего.

27.04.2020 23:12

Да,зареченский)). Да,и в КиБе унас выбор хуже чем в Пензе. Хотя бы по причине количества самих магазинов. Карлос Сереса не брал ни разу...А вот насчёт Бобаль (Вега Морагона) согласен,о нём хорошие отзывы,и взял его наряду с Вами.)) Но не пробовал сам пока. Завезли снова. Сейчас и в Соломке есть что попробовать.Но жду скидок.

27.04.2020 23:19

Вопрос достаточно спорный. И если в прохладе и темноте-бесспорно,то насчёт хранения вертикально или горизонтально-есть большие сомнения и дискуссии.

28.04.2020 00:42

) Привет Земляку! Мир тесен... )
"Карлос Сереса не брал ни разу" - да и не стоит, как по мне.
"А вот насчёт Бобаль (Вега Морагона) согласен,о нём хорошие отзывы" - ну здесь скорее плохие, но мне он понравился. Очень интересный сорт.
"Сейчас и в Соломке есть что попробовать" - интересно, что, например?
Там неплохой ассортимент, но на скидки они очень жмотятся. Я в Семейный чаще всего заглядываю. Полки просматриваю, но уже очень давно ничего там не покупал. Последнее, что покупал там (по акции), было, наверное, как раз Torre Blanca Reserva 2013. А с ней вкупе отвратительный Heninger Zweigelt 2017. Вот его никому не посоветую.
А в "Дьюти-Фри" ничего не покупаете? У них по винам вроде и приличный ассортимент, но по итогу и выбрать особо нечего и скидками не радуют...

28.04.2020 14:52

Лента скидка 30% на всю винную карту мира 29-30.04 по персональный карте.

28.04.2020 15:05

Тоже пришла такая смс. Интересно, на красные ценники тоже будет +30% скидка? )

28.04.2020 15:49

В персональном купоне -40% на VILLA MARIA PRIVATE BIN Совиньон Блан Мальборо так написано: “Скидка действует от регулярной цены. Скидка применяется только при предъявлении купона на кассе вместе с картой «Лента» до оплаты товара. Купон может быть использован один раз. Если на товар заявлено несколько скидок, предоставляется наибольшая скидка. Скидки не суммируются.”

28.04.2020 22:38

А мне пришла смс на молоко по 42 рубля )))). Ну и ладно... С интересом всегда читаю и знакомлюсь с обзором шефа вин в пятёрочке. Жаль,у нас отродясь не было ни вин Hagn, Амароне и уж тем более разных Виванко))).
В Дьюти фри есть отличные три позиции-все-италия. Это Амароне 10 и12 гг и Вальполичелла рипассо 12 и15 гг. от Lenotti, Nero Davola от Luma 15г , примитиво от Barricone 16г. Но надо ловить их небольшие скидки.

28.04.2020 22:52

Что касается Магнита,то,конечно вин высокой моды там практически нет. За этим надо в Метро. Но если по цене-качество и для ужина в компании или семейного,вполне можно выбрать. Конечно,это португальские резервы Dory , от Фанагории Крю Лермон три вида и Автохтон Саперави, белые сухие вина Khareba , австалийско-английский шираз Banrock , мне понравилось Амароне, жду скидок на вина Альма Велли-пока они дороговаты. В районе 400 руб. есть французы. De Martino прекрасное вино. Как-то так.

29.04.2020 00:41

Спасибо большое! На Италию в Дьютике обращал внимание. Но никак не начну знакомиться с ней основательнее.
По Магниту - очень интересно. Особенно про De Martino. Как-то не обращал на него внимания. А у нас в Семейном только один его вид? Если несколько - какой наиболее прекрасен? )
На Dory как-то тоже не обращал внимания. С интересом теперь зайду в Магнит... )
Фанагорию категорически отрицаю, как и ШТ. Альма Велли, пожалуй, единственное из отечественного (помимо Черного полковника, но он на любителя), что можно взять в Магните при нормальной скидке, но, повторюсь, наши нормальных скидок что-то не делают...

29.04.2020 13:49

В "Винлабе" с 29.04 по 3.05 скидки на все категории напитков до -50%. Кто нибудь заходил? Есть что интересное из предложений?

29.04.2020 17:09

У меня сегодня скидки на вино с красным ценником не было.
Но и в приципе я не понял - была ли 30% скидка - в винном отделе никаких объявлений не было, работник обтекаемо сказал - если было СМС - скидка должна быть. Но винный ассортимент в ближайшей Ленте был убогий - я взял одну бутылку и ту с красным ценником.

29.04.2020 20:19

Я увидел на рекламной заставке Torres Altos Ibericos Crianza, с учетом промокода выходит меньше 700 руб, но почему-то ни в одном из магазинов в Москве сайт не показывает наличие этого вина. На некоторые вина, которые подумывал взять, подняли цену на 40-50 руб. Пожалуй воздержусь в этот раз от покупок.

29.04.2020 20:23

Выпита вторая бутылка Селестины, уже из другого магазина. Опять та же самая картина - упорная "нераскрываемость" и танцы с бубном. Только древесных мотивов во вкусе и аромате больше. По итогу баллов 85.
Вино можно смело именовать "вином второго дня". А может и третьего.)

29.04.2020 22:49

В Винлабе действует промокод Okolovina на любую сумму.

30.04.2020 13:12

Немного офтоп, т.к. про Магнит.
Закончились, блин, скидочные запасы. А пить охота. Пошёл в Магнит, скидок мало и никакие. А т.к. кризис, то дороже 300 руб не беру.
Попалось на глаза DI Caspico Cabernet Sauvignon - Merlo. 270 руб. акция
Шо? Дагестан ЗГУ?
Так и не понял, где нас кидают: всё честно-причестно на контрэтикетке написано,год урожая, и тебе ЗГУ, и самотёк, и ручной сбор, и древесина дуба.
На вкус ничё особенного, но думал вылью, ан нет. Мало того, под свежеобжаренный миндаль допил незаметно бутылку. Хотя обычно на половине уже останавливаюсь. Да оно незамысловатое, сладковато для сухого, но, блин, и тебе дубовая ванилька, и черноплодная горчинка. Короче, на пикник так ваще супер.
Никто не пробовал? Хотелось бы сравнить ощущения.

30.04.2020 15:49

Есть такой господин - Лука Заваризе. Он итальянец, энолог, у него есть некая своя компания Enofly. И несколько лет назад, похоже, он открыл для себя Россию в качестве широкого поля для различных видов деятельности.
В результате его сотрудничества с Кубань-вино мы получили линейку Аристов.
Теперь он главный энолог крупного нового проекта "Дербентская винодельческая компания", и мы имеем линейку Di Caspico.
Лука Заваризе явно знает, как сделать убедительное коммерческое вино, недорогое и гладко заливающееся внутрь. Каким образом ему удается в России такое производить - мы можем только догадываться. Тонкости партнерских соглашений Enofly и наших производителей - дело темное.

30.04.2020 18:45

А что Вас удивляет? То, что честно написали "в контакте с древесиной дуба", а не в дубовой бочке?)
Вина дагестанские в Магните уже давно, у ДЗИВ позиции 3-4 продаются за копейки (качество правда соответствующее) и тоже ЗГУ. Уровень зарплаты в Дагестане творит чудеса.)
А тут как раз вино недешёвое - регулярная цена 460 р. Тиражи немаленькие. Пытаются серьезно зайти в сети. В Магните есть и рислинг, и игристое младшей линейки, которое отметилось на последнем тесте Роскачества.
Так что никаких теорий заговора.) Кстати как и с ШТ в КиБ, качество которого гуляет туда-сюда.

30.04.2020 21:49

Сегодня в мск
- в 2 океях (рио дмитровка - 4шт в шкафу, гудзон каширка - много) игр. Ferrari brut в коробке за 899р (типа -70%). Пробовал когда-то, не понравилось, вот взял на реабилитацию.
В добровине неплохая скидка на вина Sensi (55%). Не пробовал, но взял, уж под пиццу надеюсь сойдет. Хотя оно в красивых бумажных упаковках и все такое bio.

30.04.2020 22:08

Zenato Amarone за 2400 не попадалось? )

30.04.2020 22:20

У нас, кстати, вынесли всё, пока я думал, надо ли оно мне)) Ну оно, может, и к лучшему

01.05.2020 09:58

Сухие вина не пил, но какое-то время назад плотно пил их бренди, считая что за такие деньги ничего лучше нет.
Несколько лет их ликерные вина собирали призы на СВВР, Руденко, в т.ч., очень хвалил.
Так что при случае, за эти деньги куплю на пробу.

PS Хотя я, похоже, спутал ДВК с ДКК. Ну да и ладно, попробовать все равно можно, вон Цитрон пишет, что это единственная позиция из гида Саркисяна, которую можно купить за такие деньги..

01.05.2020 10:26

Вот это и напрягает. Сомневаюсь, что у них там столько винограда растёт. Если балк будут лить, то это ладно.
Но вот есть у меня знакомый, который возит из Дагестана коньяк на розлив, 150 руб за поллитру. Так вот, коньяк этот очень гладенько заходит, в отличие от магазинных до 1000 руб, от которых я уже после второй вздрагиваю. Понятно, что это ни разу не коньяк, но значит уровень химической промышленности достиг небывалых высот. А знакомый этот рассказывает, что и все эти ваши хенеси-шменеси там же разливаются. Не верить ему оснований у меня нет, брал у него водку Талка за 90 руб, я специально в Пятёрочку пошел сравнивать - не отличишь от настоящей и марка акцизная есть.
Вот собственно это и смущает в дагестанском вине.
В теории заговора и порошковые вина не верю, просто мысли. Ну и значит товарищ Лука не зря зарплату получает.
Пойду ещё одну возьму, проверю ощущения.

01.05.2020 10:28

У Цитрона есть большой материал про эту компанию, с фотографиями виноградников со спутника ))

>>А знакомый этот рассказывает, что и все эти ваши хенеси-шменеси там же разливаются. Не верить ему оснований у меня нет, брал у него водку Талка за 90 руб, я специально в Пятёрочку пошел сравнивать - не отличишь от настоящей и марка акцизная есть.

На рынке чего только не купишь. Товарищ на рынки возил товары, ему предлагали черного Джонни Волкера, да. Правда на вкус бурда, говорил. А в магазинах, вроде, этот самый, ЕГАИС.

Что касается водки, помню, в 90-е брали водку с Тверского завода за какие-то совсем копейки с черного хода - сырьё-то недорого. ))

01.05.2020 12:16

Возможно, где-то распродажи и будут, но не везде. У нас уже в 2 пятерочках ассортимент резко сократили, в 3-5 раз. Вино куда-то увезли.

01.05.2020 13:12

VinofanChief:
"Еще одна новинка Пятерочки, португальский портвейн Smith Woodhause Ruby. Производит "Symington Family". Цена по акции 679 рублей."

Несколько дней назад специально прогулялся в маг., в котором он продавался (есть не во всех, а только с расш. винным асс-том), думая купить за эту цену. Так они взяли вместо белого ценника с 799 руб. поставили жёлтый с этой же ценой и издевательской надписью "Выгодно!" на нём. Видимо, выгода в данном случае подразумевалась виртуальная, раз теперь такой тренд на онлайн-платформы...

01.05.2020 13:27

Как-то, года полтора или два назад, чисто, что называется, по приколу купил в Магните даг. сухое кр. Кара-Койсу Каберне Совиньон. За какие-то смешные деньги, что-то около 170-ми руб. Думал, так, попробую чуть-чуть, из чисто спортивного интереса, и пущу на соус. Правда не отложилось в памяти: оно было с указанием года урожая, и какого? Или без указания.
Так в итоге, оказалось приятное, аккуратно сделанное вино. Довольно прозрачное, с совершенно нехарактерной для кабсова ароматикой и лёгкостью. Вишня ливенка, и больше ассоциация с бургундскими. Мы его не без удовольствия с друзьями выпили, а я оценил в 84/100. Очень я тогда удивился этому вину. На балк не было похоже.

01.05.2020 13:36

Так дело в том, что цену теперь можно понять только на кассе, исключительно при предъявлении карты 5ки.

У нас и ценники какие попало, и сканер говорит регулярную цену. А касса пробивает как в буклете.
Но гарантии-то никакой, и это понижает продажи на самом деле. Потому что неясно, будет ли скидка.

01.05.2020 13:44

Коллеги, никто не подскажет календарь акций семейного магнита на вино/крепкие/игристые?

01.05.2020 13:46

А как эти "разливайщики" ЕГАИС обходят, он Вам, случайно, не поведал.
И марку акцизную на бут. водки, похожую на "настоящую", не пробовали проверить через специальное приложение?
Предполагаю, что Ваш знакомый не обманул в части того, что кто-то разливает контрафактный "хенеси-шменеси". Только вот продаётся он только так, как Вы купили водку, т.е. с рук - от одного частного лица другому. В более-менее легальной рознице, где обязательно сканирование акцизной марки на кассе, ничего подобного не продадут.
А все эти рассказы "разливайщиков" про якобы розлив из "одной бочки" не более чем маркетинг собственной "продукции".

01.05.2020 13:53

Обычно в таких случаях на ценнике присутствует значок карточки. А его не было.
Да, теперь сканнер не сообщает акционную цену, если она действует только при предъявлении карты (он сообщил ту же цену, что и была на ценнике).
Хотите сказать, что надо было его тащить на кассу для уточнения цены?

01.05.2020 14:13

Да-да, было такое, я его здесь в местных магазинах брал за 135 руб, тоже удивлялся, что вполне себе вино. Надо опять поискать, антикризисный вариант.

01.05.2020 15:19

В Дикси опять скидка судя по интернет информации на мое любимое из дешевого
Gran Passione Rosso Veneto по 600р - Достаточно Яркое Вино

Teploy Держи
skidkaonline.ru/

01.05.2020 15:57

У нас теперь только так. Да и касса без предъявления карты ничего не скажет. Только после того, как выручай-карту просканирует.
Ужасно неудобно.

Причем мне кажется, раньше прайс-чекеры вполне сообщали акционную цену. Это у них там обновление софта какое-то что ли случилось.
И в связи с общей неразберихой и дурдомом никак не заметят и не исправят.

01.05.2020 16:13

Серьезно? Но это ж треш какой-то. Я видел эти ценники, думал, что меня хотят обмануть, написав красивое слово "выгодно" на неинтересном ценнике. Как-то ж люди, если у них не все плохо с головой, должны дать понять, что от цены на ценнике действует какая-то скидка?!

01.05.2020 16:49

Работники 5ки сейчас в таком стрессе, что ценники на вино их интересуют в последнюю примерно очередь.
В каких-то магазинах ценники все-таки уже правильные, в каких-то - нет.
Но у нас так всегда, впрочем. Буклет - единственный источник информации.
Основная засада сейчас - прайс-чекер. Вот он должен сообщать, что скидка по карте 5ки. А он ни гу-гу, говорит регулярную цену. Человек удивляется и думает, ну мало ли, или скидку отменили, или в этом магазине она не действует. И не покупает. Так AlexV не купил портвейн.
Ну потому что идти на кассу с бутылкой и смотреть цену в чеке - то еще развлечение. А если вдруг действительно нет скидки, то еще и возврат. Кому это надо.
Когда чекеры перепрошьют - будет нормально все.

01.05.2020 17:08

За этим должен следить менеджмент, от обычного работника 5ки такое просить как-то и неловко. В моем случае на Виванко кринца был такой ценник, я бы купил, если процентов 20 скинули бы. Но его в ваших проспектах и нету...

Есть, конечно, любители, но я точно не из них. Я недавно в метро пошел смотреть цену на бри (обещали 40%, но на ценнике не было скидки ), в итоге скидку сделали, но ушло на это минут 20-30 (вначале кого-то позвали, ждали, пошли смотреть на ценники, вернулись на кассу, опять ждали, дождались менеджера, та долго медитировала над кассовым аппаратом), я несколько раз пожалел о своем поступке )) А уж как пожалели те, кто стояли за мной в очереди...

01.05.2020 19:25

AlexV
Smith Woodhause Ruby, сегодня купил в 5ке в ТЦ Куб за 680 рублей. После меня еще пара штук оставалась. Ценник стоит 800 рублей "Выгодно!", но на кассе по карте все ОК.

01.05.2020 19:47

Нет, впрочем, я смотрел только скидки -30% и более. Из приличных Tassinaia за 2700 на дмитровке, не захотелось брать, т.к. вспомнил что кто-то (не в мск) видел его за 1400р

01.05.2020 19:57

Вот уж не думал, что Вам зайдет.) Не знаю, то, что я пробовал, более 82 баллов не заслуживало.

01.05.2020 19:59

Винограда-то как раз у них гораздо больше, чем качественного вина.

01.05.2020 20:05

Сегодня открыл КабС КЛ 2015. Декантировал 40 минут. Сначала ягоды: вишня, смородина. Затем кожа и древесные мотивы, потом ваниль.Вкус слабее аромата, но в принципе его повторяет. Танины за год выдержки несколько сгладились. Кислотность неплохая. Вино может ещё год спокойно полежать. Тоже баллов на 85-86, как и Селестина, но за один день и без танцев с бубном. По балансу Селестина выигрывает, но проигрывает по силе аромата и продолжительности послевкусия.

01.05.2020 21:38

А "КЛ" - это Крю Лермонт? Или?

01.05.2020 21:42

Оно самое. 2014 винтаж получше был. Но этот ещё может полежать. Покупал 2 бутылки на магнитовской распродаже. Розлив - апрель 2019.

01.05.2020 22:31

Спасибо! Надо будет повторить заход.
Но, вообще, это бардак какой-то!

З.Ы. Ещё не попробовали его?

01.05.2020 22:34

Посмотрел в сети, вроде оно идёт без указания года урожая. Так что вариативность качества в зависимости от партии розлива только возрастает. Но выпитое мною было, действительно, симпатичным и доброкачественным вином.

01.05.2020 22:42

Я как Станиславский: не верю)) Допускаю, что La Celestina могла немного "подустать". С очень незначительной степенью вероятности могу допустить вариативность качества отдельных бутылок, т.к. у вина была очень твёрдая структура. Но это вино точно не уровня Фанагории КЛ. Вы не пробовали сравнивать вина очно? И, на мой взгляд, каких-то особенных танцев с бубном La Celestina не требовало. 2 часа декантации в нормальном декантере, и оно полностью раскрывалось.

01.05.2020 22:57

Я заходил на сайт. Чего-то такого, за чем надо непременно бежать, не обнаружил. Всё примерно то же самое, что было и раньше. А многие вина даже подорожали. Как например, Decoy с Duckhorn и Le Dix (хотя оно совсем мне не упёрлось).
Достаточно уныло и по инерции в Винлабе в этот раз.

01.05.2020 23:26

А не надо верить. Это объективная реальность. Крю Лермонт КС 2015 проигрывает Целестине совсем немного. 86 против 87. И да, эти 87 у Целестины еще поискать. А стоят они примерно одинаково.

01.05.2020 23:38

Да, в Метро можно прилипнуть :) Я так встал на кассу за двумя тетками с одной сковородкой и какой-то мелочью. Ну, думаю, за пару минут тетки управятся и привет.
Сковородка была по купону минус 30%, который не бился. Тетки настаивали. В результате я проклял всё, простояв там минут тридцать.

02.05.2020 00:23

Вот тоже присоединюсь к партии скептиков, хотя уважаемый AlexV в курсе, что к кабсу КЛ я отношусь с уважением.:) Но это за 2014 год, который хоть и немного карикатурно-кабернешный, был весьма похож на вино. С ароматикой, вкусом, послевкусием, с ощутимым развитием, и во всем этом прослеживалась какая-то логика. Выпил бутылки 3. На радостях год назад купил две бутылки 2015 сразу. Открыл одну... Приуныл. Оставил вторую на полежать, но рука пока не тянется. Год назад была печалька. Прямо совсем.

02.05.2020 00:36

Да, про "Метро". Там до 5 мая (вроде бы) "Шато Тамань Резерв" за 325 рублей.

02.05.2020 09:42

Я считаю, что КЛ или ШТР можно брать до 4, м.б. 4,5 сотен, не дороже, если речь не идет о каких-то выдающихся для этих вин миллезимах (к которым кабс 2015 не относится). В то же время Селесте, хоть своих денег она не стоит, до 600 рублей покупал бы с удовольствием.
Как-то так.
Если же речь идет о Селестине, которая выше качеством вина от Торреса, то нелюбовь к ней вообще не понимаю. Только на прошлой неделю последнюю бутылку допил. Теперь не понимаю, где за такие деньги взять вино такого качества.

02.05.2020 10:26

Константин Сергеевич тоже бывает ошибался.) И если Кара-Койсу - 84 балла, то почему КЛ может быть 86?) Кстати 86 баллов - это прошлогодняя оценка Руденко. Я поставил сейчас 85-86, наверное всё-таки ближе к 85.
Но и Селестина у меня была 85 в первый день. А точнее 2 Селестины. И никакая 2-часовая декантация раскрыться им не помогла. Да и на второй день вино полностью не раскрылось.
По поводу сравнительного употребления - Селестина допита в среду, КЛ открыто и выпито в пятницу, так что впечатления достаточно свежие. Баланс у Селестины лучше, но в остальном она проигрывает. И если брать соотношение ожидание/результат, то Селестина у меня пока лидирует в номинации "Разочарование года". Это ни в коем случае не плохое вино. Это вино хорошее, качественное, но упрямо закрытое, из которого к сожалению приходится "вытаскивать" его достоинства. На фоне Аталайас смотрится очень проигрышно. Даже как-то не верится, что оба вина делала одна и та же винодельня, и стояли они по одной цене.

02.05.2020 10:29

Если бы я открыл сразу, я бы наверное тоже приуныл. Уже в который раз убеждаюсь, что нельзя некоторые наши вина, особенно выдержанные, сразу открывать. А тут ещё 2015 винтаж получился более кислотным, чем 2014. Он и ещё полежать может.

02.05.2020 10:34

Стоят они уже к сожалению не одинаково. Регулярная цена на КЛ 650-750 р. И за эти деньги покупать желания нет.
А 87 в Селестине ну никак не нашёл. Учитывая, что в выпитом в январе Аталайас было 89, и оно было на голову выше, то больше 86 Селестине дать не могу. А КЛ скорее 85, хотя на второй день кто знает?)

02.05.2020 11:16

Это какая-то фантастика, учитывая, что я только во втором пришествии в магазины выпил пару коробок этих вин вместе взятых.
По этому моему опыту Селестина раскрывается как раз легко и приятно, а Аталаяс требует долгих и продолжительных "танцев с бубнами", хотя, по итогу, выше качеством. Селестину я допил на прошлой неделе, открыл его перед готовкой и через 1,5-2 часа пил хорошее 89-бальное вино. Аталаяс, после такой декантации, не факт, что даже на них раскроется. Хотя на следующий день может оказаться и 90-91. Вообще, лично мне Аталаяс показалось более неровным (хотя и более интересным) вином, от которого каждый раз не знаешь, как оно раскроется. А, возможно, с бубном где-то не дотанцевал ))

И, вроде, вина я последнее время пью исключительно хорошие, их которых Селестина никак не выбивается по качеству. В отличие от, например Винья Морагона, которая вызвала у меня диссонанс. Или, выпитого после Селестины, Авиньонезе Россо ди Монтепульчано, со стоимостью более 2к в рознице.

А по цене, Селестина, вроде еще и чуть подороже, т.к. там бочки более новые используются.

02.05.2020 11:39

Для меня наоборот Ваши впечатления выглядит фантастикой, так как Аталайас у меня после часовой декантации раскрылся лучше, чем Селестина на второй день. Может в Питере какая-то другая партия Селестины?) Или мне так не повезло? Но две бутылки покупались в разных магазинах, а впечатления примерно одинаковы.

02.05.2020 15:14

Я вообще ни во что не верю)) (Поэтому и "прикинулся" Станиславским)))
Вы их сравнивали очно?
Я пью (и оцениваю) довольно много вин, в том числе и достаточно высокого уровня качества. И могу отличить вино уровня 87 баллов от 90. Это очень существенная разница. Я не исключаю, что Вам могла попасться индивидуальная бутылка, именно такого качества. Но я La Celestina покупал много в разных магазинах и в разные периоды времени - состояние его было очень стабильное. И у меня не какие-то волшебные декантер с бокалами. Знаю, например, что коллега Denga пьёт из других бокалов и не злоупотребляет декантацией, в отличии от меня, а оценка у него была сопоставима (wine-friends.livejournal.com/70704.htmlcomments).
Мы дискутировали с коллегой baralgin-ом о субъективности оценок и объективном уровне качества вина. Но совпадение наших с ним оценок, независимо от наших с ним взглядов, демонстрирует, что при наличии значительного опыта и знаний люди оценивают абстрагируясь от своих субъективных предпочтений и условий дегустации. Оценка в 87 баллов мне представляется в большей степени субъективной, чем отражающей объективный уровень качества La Celestina (при этом ещё раз оговорюсь, что не исключаю вариант качества индивидуальной бутылки). Здесь под определением "объективный" я подразумеваю среднее арифметическое оценок пользователей блога с обширным дегустационым опытом, и которые приводили сопоставления с другими винами (коллеги JFK, Vobla, Cheigor (отзыв на vivino), автор блога).

02.05.2020 15:32

С месяц назад, наконец-то опробовал кабс лефадии 2016, прикупленный в магните чуть дешевле четырех сотен, на первый день ничего выдающегося, приятное хорошо сделанное вино, правда любители кабса наверно были бы немного разочарованы. На второй день полбутылки заколосилось такой яркостью красок, что я непроизвольно выдохнул - Вау!, что последнее время случается все реже и реже. Правда, стоит отметить полбутылки я стараюсь укупоривать так, чтобы воздуха не оставалось совсем, возможно это сыграло некоторую роль.

02.05.2020 15:52

Я Вас правильно понял, что Вы оценили Селестину в 90?)

02.05.2020 18:31

Да:)
www.vinofan.ru/inf/blog/pst_krasnoe-i-beloe-vino-october-2019/ - комментарий 31.10.2019 00:55.

Я же не поверил не оценке Фанагории КЛ КС 2015, а оценке La Celestina. Я к слову, КЛ и не пробовал ни разу, и его оценки, хоть Ваши, хоть уважаемого мэтра, как раз готов принять на "веру“))
А вот то, что Вы до этой оценки "деклассифицировали" Ла С(Ц)елестину э-э... мягко говоря, у меня вызвало недоумение.
Тем более, что мы уже обсуждали как-то Mas Ventenac 2009, и я, можно сказать, только ради Вас:), включил с ним в сет референсное вино (правда это произошло случайно))) с на редкость консенсусной оценкой критиков и гидов (Kaiken Mai 2009).

З.Ы. А от Кара-Койсу сам был в шоке:) (кстати я его тоже декантировал, но не долго, мин. 20-30), но в случае с ним было что-то сродни лотерее.

02.05.2020 19:07

Так может быть дело в более ранней дегустации и какой-нибудь другой партии? Ладно бы мне одна бутылка такая попалась, но ведь две и из разных магазинах. И если этому вину ставить 90, то тогда Аталайас будет 93-94, а Мас Вентенак 97. В общем не сложилось у меня с этим вином дважды. Если сравнение с КЛ напрягает, то могу сравнить с другой выпитой в этом году Испанией. И Карро 2014, и Монастерио де лас винас ГР 2010 однозначно выиграли у моей Селестины. Там честные 86-87 баллов. Ну и простота употребления.)

02.05.2020 20:23

Зря вы меня с упорством, достойным лучшего применения, сватаете в секту свидетелей объективного качества вина. Если мы где-то совпали в цифровой оценке, то это ничего не демонстрирует, кроме того, что это случайное совпадение. Вы ведь по шкале Паркера оценку давали? А я по своей.
Во-первых, я вино не дегустирую, я простое его пью.
Во-вторых, я не только не абстрагируюсь от своих субъективных предпочтений и условий пития, а активно их вовлекаю в формирование впечатлений о вине. Более того, поскольку я не понимаю, что такое объективное качество вина, я концентрируюсь на этих самых субъективных предпочтениях и условиях, как на максимально достоверной и доступной для меня информации. Именно поэтому я в оценку включаю не только вкусовые ощущения, но и вообще всё, что влияло на восприятие вина. Какая цена была у вина? Какое у меня было настроение? С едой пил или без? С женой пил или один? С женой в постели пил или с женой в парке из пластиковых стаканчиков? Под музыку Тома Уэйтса или Дзё Хисаиси? Всё это ложится в мою оценку! Вообще, моя оценка складывается как раз примерно фифти-фифти. 50% - субъективные вкусовые ощущения от самого вина + 50 % субъективные ощущения от всего антуража, сопутствующему питию. Именно поэтому, я, например, ставил 90/100 вину Via Latina Branco.
Но вы же, наверное, цену вина и внешние факторы в оценку не включаете? Вы же объективное качество оцениваете? Так что, даже не зная о каком вине идёт речь, могу смело утверждать, что не сошлись мы с вами.

02.05.2020 20:42

Контекстуальная объективная оценка качества?))) Здесь так, а в другой ситуации будет по-другому?
Я это вижу так, что у вас совпадают вкусы с перечисленными пользователями. Или они просто приятны вам как люди. Но откуда есть уверенность, что перечисленные 5 человек (включая вас) имеют достаточную квалификацию для оценки объективного качества вина, чтобы на основании их оценок выводить объективную среднеарифметическую? Что это вообще за квалификация такая?
И если среднее арифметическое оценок является достаточным инструментом для оценки объективного качества вина, то можем ли мы тогда согласиться, что среднеарифметическая оценка Лыхны 3.8 на Vivino свидетельствует о довольно высоком объективном качестве этого вина? А там, между прочим, среднеарифметическое довольно репрезентативного количества (около 5000 человек). И мы не можем быть уверены, что среди этих 5000 мало людей с обширным опытом или что они менее достойны как личности чем JFK, Vobla, Cheigor.
Или там другая контекстуальная объективная оценка качества вступает в силу?

02.05.2020 23:00

Нет, ни в коем случае, как Вы выразились, я Вас никуда не "сватаю" (разве я похож на сваху?))).
Выпил я тут на прошлой неделе Clos des Lunes Lune Blanche 2016, оценку ему про себя дал 88/100 (да и как-то в целом вино не впечатлило, если честно, в отличии от 2014). Смутно вспоминаю, что Шеф в своём обзоре давал ему гораздо более высокую оценку. Смотрю, так и есть. Х-м, странно. Полез читать отзывы на vivino. Вижу Вашу оценку - она такая же (да и отзыв коррелирует). У меня аж от сердца отлегло!))) Первое вино мы уже с Вами обсуждали не так давно. Совпадение?.. Не думаю:)
Душка (я протестую, чтобы его называли Великим и Ужасным) Паркер ввёл в обиход 100-бальную шкалу, поэтому, мы всё-таки оба пользуемся ею. Ежели Вы используете 90-, 95- или даже 120-бальную, то я этого не знал.
Вы знаете, я тоже исключительно пью (хотя иногда просто пробую). Правда я могу назвать иногда дегустацией вино, когда пью его в познавательно-исследовательских целях.
Прошу прощения, я предположил. Я, наоборот, при вынесении оценки, стараюсь абстрагироваться от факторов, не связанных с самим вином.

Нет, не включаю (Гамбургский счёт рулит))). Стараюсь... А в чём мы должны были с Вами сойтись (надеюсь, не о характерах конечно же речь)? Я лишь отметил совпадение оценок, при совершенно противоположных у нас с Вами взглядах на субъективное восприятие вина и его объективное качество:)

02.05.2020 23:53

Ну, давайте так – бутылок было две и куплены они были в разных магазинах в разное время. Стабильность на высоте, они обе были одинаковые до какого-нибудь там знака после запятой, что неудивительно, учитывая одну дату розлива (20.01.17). Да, обе употреблялись без декантации, что, как мы знаем из отзыва коллеги Denga, вовсе не помеха.

Что касается бокалов и прочих способностей отличать 87 от 90, то, поверьте, тут все нормально. Диапазон от 80 до 90 самый, так сказать, рабочий, и я вполне там ориентируюсь, это не 98 от 99 отличать )). Целестина – вино качественно сделанное, не отнять, но на одном уровне исполнения с 87 до 90 не выедешь. Торресу что-то никто не спешит накидывать лишних пару-тройку баллов, хотя уж там-то с исполнением все ок, скорее наоборот )).

Можно предположить, что розлив не самый удачный, но мне что-то сомнительно. У меня есть еще бутылка с датой розлива 24.01.17, и еще есть Torre de Golban с розливом от декабря 16 года, купленный в АМ и пролежавший у меня около полутора лет.
Дойдут руки – можно будет сравнить ощущения.

03.05.2020 00:02

Оценку я ставлю без учёта своего вкуса. Отчасти. К сожалению, я никого в этом блоге не знаю, и ко всем отношусь нейтрально-уважительно (включая, кстати, и Вас). Откуда я знаю, какая у людей квалификация (тем более, кмк, термин квалификация более уместен для профессиональных участников винного рынка), я могу лишь предположить об уровне знаний о вине и размере дегустационного опыта (употребления вина). Это на уровне доверия, на основе того, что пользователи (и автор блога), которых я упомянул, пишут о выпитых ими винах (и не только)
Количество оценивших Лыхны с точки зрения социологии (здесь я могу с Вами развернуть глубокую профессиональную дискуссию))) как раз не репрезентативно относительно общего количества пользователей сервиса vivino. Если взять российский сегмент сервиса, то может быть, окажется, что пользователи сервиса, положительно оценившие Лыхны, сформируют доминирующую группу в этом сегменте, но это лишний раз продемонстрирует распределение культурно-вкусовых предпочтений российских потребителей вина.
Не понимаю, как отражается личное достоинство пользователей сервиса vivino при вынесении ими оценок? И в чём оно уступает упомянутым Вами пользователям этого блога?
Чем больше людей с большим опытом употребления разных вин и объёмом теоретическо-практических знаний о вине, абстрагируясь от своих вкусовых предпочтений, оценят вино, тем объективнее его оценка.

03.05.2020 00:32

А Вы можете привести примеры вин, которые Вы оценили в 90 баллов?
Пожалуйста, поймите меня правильно. Я не пытаюсь подвергнуть сомнению Вашу личную оценку La Celestina, как субъективное мнение. Но в данном случае мне интересно, что стало основанием для него.

Как раз относительно Salmos Торреса я писал, что оно не заслуживает чрезмерного занижения оценки))

З.Ы. Считаю не совсем логичным отказываться от декантации вина, если она позволяет более полно его раскрыть. Это не недостаток и не достоинство, это просто особенность. Вызванная современными технологиями виноделия.

03.05.2020 00:50

Добавлю в дискуссию свои две копейки... По поводу Селестины и Аталайас ,которых я выпил столько (и примерно так-же) сколько и ув.Prostoy_chitatel, мнение абсолютно схожее с вашим. А,вот КабС от КЛ 15 г.(куплено в Магнитах по примерно 250р),несмотря на более слабый год,чем,например 14 и 16, вполне себе. И если при открытии было никакое,то на второй день оно преобразилось,причём кардинально!... И я бы ещё подумал,что лучше купить,Селестину за 600 или КЛ 15г. за допустим 400р.
Возможно,ув. AlexV прав том,что опыт дегустатора играет существенную роль при винопитии. Но,в то же время, Так не хочется в это верить.)

03.05.2020 00:54

Анайон 2013 подойдет? Или базовый Гигаль 2015?

03.05.2020 01:08

Уважаемый Baralgin, давайте все-таки не примешивать сюда личности. Ровно с тем же успехом я могу сказать, что вам, возможно, неприятны JFK, AlexV, Cheigor или я, и ваши оценки базируются на этом - но мне это не видится ни конструктивным, ни корректным. Тем более наши вкусы с уважаемым AlexV совпадают отнюдь не во всем. AlexV меня в свое время аккуратно троллил:) за Chateau Capitoul La Clape 2015, и на этой почве не было никаких проблем. У нас значительно разошлись оценки Chateau La Croix St. Estephe 2011, и я даже купил еще одну бутылку этого вина "с учетом открывшихся обстоятельств" - правда, пока руки не дойдут. Что Mas Ventenac выдающееся вино за его цену, так здесь не особо нужно совпадение вкусов - это из космоса видно. Даже при том, что 2009 год дошел до меня, увы, сильно потасканным. Между тем, в оценке Clos des Lunes Lune Blanche 2016 я однозначно солидарен с уважаемым VinofanChief. Более того, оно имеет одно качество, которое из белых вин за прошедший год видел всего в двух образцах: в Сен-Пере Chapoutier Hongrie и в La Grande Dame 2006 - винах, мягко говоря, другого статуса и совсем за другие деньги. Clos des Lunes сохраняет шарм даже в сложных для себя условиях. Даже изрядно постояв и нагревшись, оно не разваливалось, а перетекало из более минерально-зеленого состояния в округло-спелое, ничуть не теряя баланс, хотя и с легким укором, что "мой хозяин - идиот". Такая выправка - это, конечно, признак породы и то самое выдающееся качество, которое делает хорошее вино по-настоящему классным.
И по La Celestina. Стилистически оно мне вообще не близко - ну не лежит душа к мощному Темпранильо в целом. Но что это позиция не котлетная отнюдь - у меня в этом нет никаких сомнений, и дело здесь ну никак не в AlexV. У Дениса Руденко этих сомнений тоже не было, в конце концов.

03.05.2020 02:14

Почему же не подойдёт, если Вы его так оценили:)

Оценку Anayón Selección 2013 я здесь уже несколько раз обосновывал. А вот коллега rosuoter три дня его "пытал", но так и не смог "вытрясти" из него 90 баллов))) (Хотя справедливости ради, надо отметить, что Atalayas de Golbán он в своё время оценил ещё ниже, баллов 84, если мне не изменяет память)))
CdR E.Gigal я выпил в своё время прилично. И качество его тоже всегда было очень приличным. Это, кстати, одна из фишек Гигаля: они стараются делать очень высокого качества для своей категории вино, которое выступает для потребителя неким индикатором качества всей их линейки. Я пил недавно 2014 - вполне добротное вино (88/100), допускаю, что 2015 лучше, т.к. миллезим был особенно удачным для Южной Роны. Сужу, в том числе, и по впечатлениям от попробованных образцов Шатонёф-дю-Пап этого года.

03.05.2020 02:33

Если интересно Вам и Шефу, то могу более развёрнуто написать, почему я его так оценил, и с какими винами пил (в сете с ним было почти что идеальное референсное вино). Но один из вариантов, я предполагаю, это необходимая для его полного раскрытия микрооксидация в процессе хранения.

З.Ы. Недавно обратил внимание. Château Capitoul La Clape 2015 было в КиБ в варианте кюве Rocaille (бутылка бордоской формы), а 2017 просто базовое, и бутылка бургундская. Но больше всего смущает, что под этой этикеткой есть только два текущих миллезима, и отзывы исключительно от российских пользователей. Как-то уж совсем не прикрытый спецрозлив?

03.05.2020 10:45

Прошу прощения за вмешательство, но о Селестине высказался я, а не ув. коллега baralgin. И в моей оценке не было никакого намёка на "котлетность". Это не вино "запить котлету" уровня 80-82 балла. Но это вино, которому я поставить больше 86 баллов никак не могу. И мощи в нём увы не наблюдается.
Кстати, не видел оценок Руденко Селестины, не поделитесь ссылкой?

03.05.2020 11:51

Справедливости ради, Руденко оценивал не La Celestina, а Atalayas de Golbán: m.zen.yandex.ru/media/daily_winegraph/piatnichnye-rekomendacii-biudjetnye-vina-seti-krasnoe-i-beloe--5a567d9048267755bbd290ed
(Я где-то за пару мес. до публикации мэтра, здесь написал коротенький отзыв с оценкой 90/100, чем знатно повеселил публику)))
Может быть, с течением времени, между Ла Целестиной и АдГ могли возникнуть органолептические различия, но два года назад, на мой взгляд, их практически не было. Более того, Ла Целестина чуть выигрывала у АдГ (91 vs 90.5).

Кстати, у Руденко была потом ещё одна рекомендация по КиБ: m.zen.yandex.ru/media/daily_winegraph/piatnichnye-rekomendacii-pokupaem-vino-v-seti-krasnoe-i-beloe-5bf7d774cb2c6900aa3f1a4c
В ней я бы советовал Вам обратить внимание на Tinazzi Corvina Ripa Magna 2016. У нас оно много где встречается в продаже (когда писал про Moragona Bobal, то упоминал его как один из вариантов при составлении сета), а цена с того времени не изменилась, те же 700 руб. с небольшим (-10%). Можно верифицировать (относительно, конечно) свои оценки с оценками мэтра.

03.05.2020 11:57

Эту оценку я видел. По-моему где-то была ещё одна, пониже. А вот по Селестине не нашёл.

03.05.2020 12:05

У winejumper-а в его ЖЖ, 90/100. А у известной Вам дамы, между прочим, У/Ц - 6/10. (Судя по её отзыву, там была совместная дегустация)

Upd. И, кстати, да - очень показательный пример разных подходов при оценке. В одном случае сухой и беспристрастный, профессиональный анализ, в другом - чисто эмоциональное восприятие (если это только было не лукавство, вызванное конкуренцией с росвинами).

03.05.2020 12:41

И эти тоже.)
Кстати, в рамках возникшей здесь в период самоизоляции моды на теории заговоров готов предложить свою.)
Всё-таки слив Селестины для КиБ - явление экстраординарное. Конечно, были, есть и, надеюсь, будут скидки, но обычно они достаточно небольшие, 100-150 р. (пример - нынешняя скидка на Кампарон). А тут вдруг резкая необъявленная акция на вино от уважаемой винодельни из известного региона и сразу -40%. Да ещё в то время, когда рубль упал, и цены на вино начали расти. Видимо всё-таки в КиБ отслеживают не только количество бутылок на полке, но и состояние вина. Кто-то понял, что карета начинает превращаться в тыкву и дал команду на слив.
В итоге удалось перед карантином быстро распродать данное вино.

03.05.2020 13:14

У winejumper-а 90 баллов - Atalayas de Golban Crianza 2014.

А с Селестиной 2014, действительно, странное дело. И распродали как-то лихорадочно.
Я понимаю, что у многих было вино на 90. Но понимаю так же хорошо, что в моей личной бутылке ничего похожего на 90 не было. В первый день общения 86-87, на второй - где-то 87-88.
На какой счет отнести эту разницу - большой вопрос. Но явно были какие-то разные партии. Хотя у меня, например, дата розлива была та же, что у Denga в обзоре - 23.01.2017. Только вот можно ли верить этой дате.
Меня, например, несколько удивила пробка diam5, но без каких-либо дополнительных опознавательных знаков.
Кто-нибудь помнит, у кого какие были пробки у Селестины?

03.05.2020 13:46

Именно его я имел в виду.

Меня тоже, но несколько в ином ключе. RdD, Crianza, и укупорено DIAM-ом, у гораздо более бюджетных и менее престижных "испанцев", как правило, какая-никакая, но цельная пробка.
Пробки, что у La Celestina, что у AdG были только агломерированные. Без какого-либо фирменного тиснения про-ля. (Я в этом уверен, т.к. агломер. никогда не сохраняю, а сразу выбрасываю)

03.05.2020 14:06

Отслеживают качество вина? В КиБ? Любопытное предположение. А не стоило ли тогда отслеживать не только качество вина, но еще и качество его хранения на магазинной полке?:)) Вот бы тамошний менеджмент удивился разбегу по этому параметру... Хотя как знать. Возможно, внутри сети проводится отдельный конкурс на самый днищенский магазин года, и, рискуя жизнью, специально обученный дегустатор пьет исключительно его ассортимент. А на основании результатов из матрицы выводятся позиции, рискующие своим тыквенным тоном оскорбить вкус ценителей благородного напитка (учитывая ЦА КиБа, я сейчас не про вино, если что).:) Но, ИМХО, более реалистичен вариант, что решительно всем в КиБ глубоко до лампочки качество продаваемого товара, да и сама концепция сети под это заточена.

03.05.2020 14:13

Да уж! Чего-чего, а конспирологические теории цветут пышным цветом на просторах русскоязычного интернета... (Хорошо хоть Галковский Д.Е. перестал активно писать)))

Но Вы несколько преувеличиваете заботу менеджмента КиБ о своей репутации. На которой могло бы отразиться ухудшение оргаголептических хар-тик продаваемого вина в результе хранения.
Вино выводилось из тов. матрицы, по нему сформировалось очень устойчивое мнение, активно распространяемое в социальных сетях и сервисах (в очередной раз обращаю внимание, что и в этом блоге в частности). Дальше, когда вино уже оставалось точечно в маг. сети, с помощью "сарафанного радио" и ликвидационной скидки генерируется ажиотаж. На сайте перепроверить информацию о наличии и цене стало гораздо сложнее, поэтому многие просто пошли обходить доступные маг. с надеждой купить это вино по этой цене. Естественно, многие из этих надеющихся вина не застали... Кто-то более внимательно изучил ассортимент. Некоторым на вопрос покупателя: "а есть ли в маг. Селестина?", - обученный консультант вместо неё предложил Морагона Бобаль. Кто-то, подумав "не уходить же пустым", купил Транко и т.д., и т.п. Классический "партизанский" маркетинг. Пожалуйста, поверьте, эффект и прибыль от того, что был создан ажиотаж, и люди массово пытались обходить маг., гораздо больше, чем небольшие издержки от распродажи небольшого кол-ва выводимого товара.

03.05.2020 14:16

А что отслеживать качество хранения, если оно у них практически везде одинаково плохое?)) И сам формат магазинов по-большому счету не позволяет его улучшить. Поэтому и приходится качество вин отслеживать.)
Смех смехом, а у КиБ самая продуманная из федеральных сетей ценовая политика. Это касается не только вина, но и сопутствующих товаров. Именно поэтому они так и развились.

03.05.2020 14:18

И пробки были такие же, и дата вроде тоже.
И у Аталайас была точно такая же пробка.

03.05.2020 14:36

Да нет,какая забота менеджмента КиБ о своей репутации?) Чистый расчет - быстро продать то, что потом будет продаваться тяжело и долго. Но Ваша версия тоже интересна, Только вот вопрос: испанских вин в КиБ с примерно такими же остатками не одна позиция, а акция именно на Селестину. Случайный выбор?

03.05.2020 14:58

Нет. Конкретное вино, способное вызвать ажиотаж в социальных сетях и сервисах. Причём вовлечь в него планировалось в первую очередь не таких искушённых винолюбов, как пишущие в блоге, а условных "неофитов". Они наиболее "падки" до товаров, имеющих хоть какие-то элитарные хар-ки (в данном случае высокие оценки критиков и продвинутых любителей вина, и сравнение с более дорогими аналогами), и по доступной для них цене.

03.05.2020 16:41

Ну так вы же оцениваете вино без учёта цены, условий потребления и прочего. То есть, у вас 88 баллов за вино, а у меня 44 балла за вино + 44 балла за антураж (если брать фифти-фифти). Так что, и совпадения-то нет. Ну да ладно…

"Паркер ввёл в обиход 100-бальную шкалу, поэтому, мы всё-таки оба пользуемся ею. Вы используете 90-, 95- или даже 120-бальную, то я этого не знал."

Я использую 100-балльную шкалу (от 0 до 100). У Паркера в шкале, насколько я знаю, оценок меньше 50 нет. Ну да ладно, вы похоже уже убедили себя, что любая 100-балльная шкала носит имя Паркера. Вон афганским детишкам оценки тоже по Паркеру ставят, а иранским – по Робинсон.

"Оценку я ставлю без учёта своего вкуса."

А что тогда остаётся? Объективные качественные характеристики вина? Ну поделитесь уже ими? Что же вы томите?

03.05.2020 16:45

Но тем не менее, вы заявляете «здесь под определением "объективный" я подразумеваю среднее арифметическое оценок пользователей блога». И дальше перечисляете 4-ех человек, квалификацию и обширность опыта потребления которых, вы, как сами признаёте, не представляете. Так откуда здесь возьмётся объективность?

"И в чём оно уступает упомянутым Вами пользователям этого блога?"

Так это я вам этот вопрос задал. То есть, не уступает? Тогда есть некое логическое противоречие в следующей ситуации.
Имеются 5 чел. AlexV, VinofanChief, JFK, Vobla, Cheigor. Они все живут в одной стране. Являются пользователями одного и того же сайта. Все они пили La Celestina. Вы не знаете ни каким опытом потребления они обладают, ни каким уровнем квалификации (хоть я так и не понял, что это такое). Тем не менее, оценок этих пяти человек для вас достаточно, чтобы вывести «объективную» среднеарифметическую оценку La Celestina.
Имеются 6000 чел. Они все живут в одной стране. Являются пользователями одного и того же приложения. Все они пили Лыхны. Вы не знаете ни каким опытом потребления они обладают, ни каким уровнем квалификации. Оценок этих 6000 человек для вас НЕ достаточно, чтобы вывести «объективную» среднеарифметическую оценку Лыхны.
Или всё же мы можем сойтись на том, что объективный уровень Лыхны – 3.8/5?

"Чем больше людей с большим опытом употребления разных вин и объёмом теоретическо-практических знаний о вине, абстрагируясь от своих вкусовых предпочтений, оценят вино, тем объективнее его оценка."

Если человек абстрагируется от своих вкусовых предпочтений и при этом всё равно ставит оценку, то он должен руководствоваться какими-то другими параметрами, позволяющими ему эту самую оценку сформировать. Так что же это за параметры? Вы постоянно уходите от ответа. Давно бы уже написали, что дескать «объективная оценка качества вина, о которой я здесь часто говорю, складывается из следующих параметров…»

03.05.2020 16:59

Если вы заметили, личностей первым примешал AlexV, а я всего лишь продолжил цепочку рассуждений вынужденно упоминая эти самые личности.

"Ровно с тем же успехом я могу сказать, что вам, возможно, неприятны JFK, AlexV, Cheigor или я, и ваши оценки базируются на этом - но мне это не видится ни конструктивным, ни корректным."
С Cheigor мы прекрасно общаемся в Vivino. Остальных я не знаю и общаюсь с ними только на этой площадке. Оснований для приязни и неприязни к ним у меня нет.

"Тем более наши вкусы с уважаемым AlexV совпадают отнюдь не во всем."
А где я утверждал обратное? Чего вы сразу то в защитную стойку стали?) AlexV упомянул вас как одного из тех, чье мнение участвует в формировании объективной оценки La Celestina. Я просто пытаюсь разобраться как это работает.

03.05.2020 17:38

Могли бы и на Анайон скидку сделать.)

03.05.2020 20:00

Извините, что влезаю в чужие дебаты, но меня особенно разбирает, когда спорят про вино под котлету и сколько же оно заслуживает баллов. Я вот люблю условный мальбек рублей за 500-600 под котлету, а сосед бордо под нее хлещет за пару тысяч. Собственно и споры про 90 баллов или 87 тоже вызывают небольшое смущение, если не сказать более. Давайте раскроем карты, здесь присутствуют люди с дипломом и с большим опытом употребления вин в диапазоне от 92 баллов и выше? От каких знаний отталкивается человек, спорящий имеет это вино 90 баллов или нет. Вот любят мнение Руденко приводить в качестве утвердительной основы, когда речь идет о наших магазинных винах. Руденко живет в нашей стране и его часто просят представители сетей об этом. Да, он правильно выстраивает эти вина по ранжиру, но вот насчет баллов вопрос очень спорный. Во всяком случае поправку на цену он точно делает. Посмотрите на Луку Марони для примера, или кто-то думает, что он в вине не разбирается. Я вот это к чему, давайте просто не выставлять свое личное мнение за абсолют и не учреждать здесь какие-то местячковые группировки. Этим можно заняться и в личном общении. Каждый имеет право на свои оценки и свои суждения. Особенно, когда каждый пьет из своей бутылки, бокала и пользуется своим личным обонянием

03.05.2020 20:40

Если вы адресовали эту реплику мне, то вы ничего не поняли. Я не спорю о каком-то вине. Если вы имеете ввиду La Celestina, то я его даже и не пил. Единственное, что я хочу понять (и уже достаточно давно) на каком основании и по какой методике AlexV определяет объективное качество и справедливую оценку вина. Больше меня ничего не интересует.

"Я вот это к чему, давайте просто не выставлять свое личное мнение за абсолют и не учреждать здесь какие-то местячковые группировки."
Ну вот эта фраза ведь не мне адресована? Потому что я тут в основном только вопросы задаю, в надежде понять про объективное качество. Объективное качество это ведь абсолют? А субъективное восприятие - нет.

"Каждый имеет право на свои оценки и свои суждения."
Ну вот да, золотые слова. Но когда кто-то говорит, что вот ваши оценки и ваши суждения расходятся с объективными... Вот тут и хочется разобраться. Разве я не имею права прояснить этот вопрос для себя?

04.05.2020 03:00

Я заметил. Я только не заметил, чтобы AlexV каким-то образом отделял эти личности от собственно их оценок - либо укажите на обратное. Насколько я могу судить, речь шла не более чем о консенсусе в оценках со стороны нескольких людей. В этой связи не увидел в вашей гипотезе о личных симпатиях продолжения цепочки рассуждений AlexV. Как мне кажется, подобные инсинуации несколько выбиваются за рамки конструктивного обсуждения, на что я достаточно вежливо указал.

"А где я утверждал обратное? Чего вы сразу то в защитную стойку стали?)"
Ну, может быть, вот здесь: "Я это вижу так, что у вас совпадают вкусы с перечисленными пользователями", - 02.05.2020, 20:42. Я лишь ответил по существу, что нет, совпадают отнюдь не во всем, и мы точно так же расходимся во мнениях, так что в рамках вашей с AlexV дискуссии это - не аргумент. Про защитную стойку - домыслы.

04.05.2020 03:12

Совсем наивный вопрос, но что, собственно, здесь не так? ИМХО, DIAM - безусловно лучшее, чем в принципе можно укупорить бутылку вина XXI века. И дело даже не в отсутствии ТХА, а в предсказуемости параметров каждой пробки с сохранением ее плюсов. И да, подтверждаю: никаких опознавательных знаков на DIAM5 от La Celestina не было.

З.Ы. По Clos des Lunes - разумеется, очень интересно!

04.05.2020 12:52

Нет. Вы неправильно поняли. Перечитайте комментарий AlexV 02.05.2020 15:14. Речь о консенсусе не шла. Речь шла о том, что среднее арифметическое оценок этих людей даёт объективную оценку вина. При этом у вас могла быть оценка 80, а, например, у JFK 90. Какой же тут консенсус?

"В этой связи не увидел в вашей гипотезе о личных симпатиях продолжения цепочки рассуждений AlexV."
Да это была именно гипотеза, предположение. Поскольку AlexV внятно не отвечает на вопрос о том, как он получает объективную оценку вина, то я вынужден выдвигать какие-то предположения. В частности я вынужден уточнить у него, не влияют ли на это его личные симпатии. Не понимаю, почему вас это так взволновало. Мне бы на вашем месте было любопытно, почему я попал в число соавторов объективной оценки вина.

"Как мне кажется, подобные инсинуации"
Ну не инсунуации, а предположение (как я указал выше). Слово "инсинуация" имеет негативный смысловой оттенок. Не вижу ничего негативного в предположении, что один человек хорошо относится к другому.

"несколько выбиваются за рамки конструктивного обсуждения"
Vobla, ну какой конструктив? Да и обсжудения то и нет, как такового. Есть только вопросы с моей стороны. Самым конструктивным было бы ответить на вопрос - как определяется объективное качество вина и выводится объективная оценка. Но никто ведь это не делает. Зато после того, как я поднял этот вопрос, AlexV в каждом третьем-четвертом своём комментарии вворачивает термин "объективный", что в данной ситуации (когда ответ на вопрос не дан) выглядит как троллинг и провоцирование меня на комментарии. Я по-большей части сдерживаюсь, но иногда вынужден напоминать, что ответ на вопрос не дан. Так что, конструктива бы хотелось, но это не от меня зависит.

"Ну, может быть, вот здесь"
Ок, если требуется пояснение, то я предположил что у вас В ЦЕЛОМ совпадают вкусы. Естественно, это не значит, что у вас совпадают вкусы ВСЕГДА. Такое наверное и в природе невозможно.

"Про защитную стойку - домыслы."
Предположение, да. Мне так показалось. Да и после второго вашего комментария ощущение не покидает. Использование слов "домыслы", "ининуации" - это вербальные признаки защитной реакции. Но может я и не прав. Психоанализ - сложная штука, тем более посредством интернет-общения.

04.05.2020 13:45

baralgin, ну не будьте так серьезны, плиз.
И AlexV - мастер подтролливания, и Vobla - гуру сарказма. Мы вообще тут любим пошутить.

Вы так красиво выехали на белом коне с лозунгом "все рейтинги могут идти лесом", что благодарная публика это не скоро забудет. Учитывая, что тема была как бы про то, какая шкала оценки дает больше понимания, кто чего хотел сказать. И тут Вы все и прояснили.

И если уж по теме собственно объективности каких-то рейтингов.
Есть области, где трудно найти работающий инструмент оценки качества, кроме как экспертная оценка. В теории принятия решений, насколько я помню, есть метод экспертных оценок. Но мы не про математику.
У вина или шашлыка по-карски есть свое какое-то объективное качество, но его нельзя точно измерить. Поэтому остается только доверять экспертной оценке. И считать, что эта, да субъективная, оценка отражает объективное качество (AlexV что-то вот такое имеет в виду). Что делает человека экспертом перед тем или иным сообществом, сколько нужно экспертов, и как усреднить их оценку - отдельные уже вопросы.

ЗЫ Я кстати слабо представляю, чтобы Vobla поставил 80, а JFK 90. Разве что дефект предположить. Но тогда бы Vobla поставил ниже..

04.05.2020 16:11

Ну у меня с чувством юмора вроде бы всё нормально. И троллинг и сарказм я люблю. Достаточно посмотреть, что у меня происходит во многих комментариях в Vivino. Но здесь ситуация другая. Есть дискуссионная тема. ИМХО довольно важная для каждого винолюба для того, чтобы разобратся как выстраивается у него восприятие вина. Ну вот давайте сначала разберёмся в этом вопросе, а потом все дружно потроллим друг друга. И я не исключаю, что я окажусь неправ и тогда у всех будет шикарный объект для троллинга и сарказма.

"Учитывая, что тема была как бы про то"
Да, на тему про рейтинги я высказался и мне особо добавить нечего. Я прекрасно осознаю, что многим людям даже в таком естественном деле как потребление еды и напитков требуются проводники и наставники. Да, я их не понимаю и, после небольшой дискуссии, не стал ближе к пониманию. Но ту тему я для себя закрыл. Так как она как раз сугубо субъективная. Кто-то так больше удовольствия получает, кто-то по-другому. В конце концов, разные психотипы у людей бывают. Но... Из той темы родилась другая - существует ли объективное качество вина. И вот это уже более важная тема - так как речь идёт об объективном явлении и, следовательно, разные субъективные предпочтения, разные психотипы и прочие вариативные составляющие тут в расчёт брать нельзя.

"есть метод экспертных оценок...
Что делает человека экспертом перед тем или иным сообществом, сколько нужно экспертов, и как усреднить их оценку - отдельные уже вопросы."
Ну вот это уже похоже на конструктив. Ну вот и давайте эти вопросы обсудим? Интересно же.
1) Что делает человека экспертом в потреблении вина?
2) Сколько нужно экспертов, чтобы вывести объективную оценку качества вина?
3) Будут ли эксперты считаться равноценно авторитетными в отношении всех винных стилей и регионов?
4) Как быть, если вино оценивалось всего двумя экспертами и их оценки полярны? Можно ли считать, что в этом случае объективную оценку вина не удалось сформировать?
5) Если вино не оценивалось ни одним из экспертов, значит ли это, что его объективное качество не установленно?
6) Верно ли, что человек, не являющийся экспертом не может самостоятельно установить объективное качество вина?
7) Будут ли вина иметь различное объективное качество в различное время (имеются ввиду вина, подлежащие длительному хранению)?

"Я кстати слабо представляю, чтобы Vobla поставил 80, а JFK 90. Разве что дефект предположить. Но тогда бы Vobla поставил ниже.."
Ну это же был очень условный пример. Я поэтому и обособил "например" в запятые. Я просто хотел подчеркнуть, что там не имелся ввиду консенсус. А цифры могут быть любые, отличные друг от друга.

04.05.2020 17:45

Объективное качество существует у любого объекта. Вино, сыр, офисное кресло - какая разница.
Вопрос только в том, как о нем что-то узнать, как оценить.

И вот методы экспертной оценки применяются, когда нужно перевести некие качественные характеристики в количественные, то есть в цифры. Эксперты могут быть какие-то одиночные, независимые друг от друга, может быть группа экспертов. Смотря что за исследование мы проводим, и какие у нас есть возможности. По теории принятия решений таким образом часто выбирают наилучший вариант некого сложного объекта.

В ваших вопросах много пытливости ума, но нет задачи. А ответы зависят именно от конкретной задачи.
Что мы исследуем-то и зачем?

Мы хотим составить винный ассортимент маленького бара, или проводим маркетинговое исследование, или помогаем другу составить винную карту на свадьбу, выбираем, что купить в Винлабе? В зависимости от конкретики мы и будем думать, кто у нас эксперт, а кто нет, сколько их надо и все такое.

Когда я вечером сижу с вином, мне тоже все рейтинги мира по барабану. Оценки нужны для принятия того или иного решения.

04.05.2020 19:03

Картина Малевича "Черный квадрат" - это ведь объект? У неё тоже есть объективное качество?

"Вино, сыр, офисное кресло - какая разница."
Офисное кресло безусловно имеет объективное качество. Сыр - менее очевидное, но да, тоже имеет. Вино - совершенно неочевидно.

"но нет задачи."
Ну задача-то простая, я думал, она и так очевидна. Винолюб хочет купить вино. Допустим ему доступны 20 позиций на выбор. И он хочет купить позицию, которая имеет объективно самое высокое качество. Как ему понять, какая из 20 позиций является таковой?
Если хотите максимально приблизить задачу к действительности, то я могу и 20 вин набросать.

04.05.2020 20:29

Вторгаться в сферу высокого искусства - занятие довольно бесперспективное, на мой взгляд. Там трудновато найти характеристики для оценки.
В кино пытаются выделить что-то - режиссура, актерская игра, зрелищность, сценарий. А в живописи-то как-то с этим сложно.

Задача "человек хочет купить вино", по-моему, мало чем отличается от задачи типа "человек хочет купить гаджет". Покупатель будет исходить из своего кошелька, своего опыта, своих вкусов и предпочтений. При этом, если захочет - он изучит технические данные примерно подходящих моделей. Изучит цены на рынке. Если захочет - поинтересуется оценками экспертов, тех или иных, и отзывами вообще. Если захочет - спросит мнения на форумах каких-то. Если он там тусуется, в особенности. Есть ли у кого опыт эксплуатации, какие косяки выплывают.
Есть те, кто идет в магазин и спрашивает совет продавца, например. У каждого свои методы покупок.

Чем мобильник отличается от вина, а сыр от офисного кресла?
Потребительские товары. Разные критерии оценки, но экспертно оценить можно.

Выбрать одну позицию из 20 мобильников, или вин, или автомобилей - каждый решает такую задачу сам. С привлечением собственных мозгов, или без. С привлечением экспертных оценок, или без.

04.05.2020 20:46

Я тоже не хочу вторгаться, тем более, что это уведёт от темы вина. Просто этим вопросом я поставил под сомнение ваше утверждение, что "объективное качество существует у любого объекта". Похоже не у любого.

"Покупатель будет исходить из своего кошелька"
Стоп. Исходить конечно будет. Но разве качество является непосредственной составляющей объективного качества? Разве цена не может быть подвержена маркетинговым ухищрениям и конъюнктурным моментам? Разве объективное качество продукта будет меняться в зависимости от флуктуаций цены на него? Разве эксперты при составлении экспертной оценки качества будут включать цену как элемент качества?
Хорошо. Я готов переформулировать задачу: "Винолюбу готовы подарить бутылку вина. Ему доступен выбор одной бутылки из 20 вариантов. Как ему понять, какая из 20 позиций является максимально объективно качественной?"

04.05.2020 21:03

Стоп. Вкусы и предпочтения - это как раз то, о чём говорю я. Но это субъективные и индивидуальные вещи. И по логике, они могут расходиться с объективным качеством продукта. Опять же представим ситуацию с пресловутым Лыхны. Ну вот нравится оно человеку, но ему говорят (или он сам подозревает), что оно объективно невысокого качества. Как ему удостовериться в том или обратном?

"он изучит технические данные"
Вооот. У любого гаджета есть вполне понятные технические характеристики, которые можно измерить, задокументировать, на которые можно дать гарантии. Поэтому можно достаточно уверенно утверждать, что производительность, отказоустойчивость, время работы от батареи, долговечность гаджета являются вполне понятными объективными качественными характеристиками гаджета.
У вина тоже есть технические характеристики: содержание спирта, содержание сахара, кислотность pH, содержание танинов. Но являются ли в случае с вином эти характеристики параметром объективного качества? Вы готовы согласиться, что вино с 12% алкоголя объективно менее качественное, чем с 14%? Или наоборот?

"Чем мобильник отличается от вина, а сыр от офисного кресла?"
Ну вот я абзацем выше это объяснил.

04.05.2020 23:00

Горшочек, не вари.
За что это несчастной пятерочке.

05.05.2020 03:11

"— Видишь суслика? — Нет! — И я не вижу. А он есть!.." К/ф "ДМБ"

Объективное качество вина это качество, существующее независимо от субъективного восприятия (акт проживания) индивида при его употреблении. Объективный уровень качества определяется экспертизой (абстрагированный анализ) субъекта на основе его эмпирического знания употребления/дегустации вина и практических и теоретических знаний о вине и виноделии (квалификация/компетенция). Цель экспертизы - получение наиболее полной и адекватной информации об объекте(вине), т.е. приближение к истине. Уровень объективного качества (вина) выражается числовым значением на соответствующей цифровой шкале. Чем выше число, тем более высокий уровень объективного качества. Квалификация/компетенция субъектов, проводящих экспертизу, может удостоверяться национальными или международными официальными органами, либо подтверждаться консенсусным мнением какой-либо социальной группы (Денис Руденко, если мне не изменяет память, вроде никакой официальной квалификации не имеет). При количестве экспертиз квалифицированных субъектов 2 и более, объективный уровень качества может быть выражен в виде среднего арифметического значений, полученных в результате экспертиз.

Многоуважаемый baralgin, Вы вправе не согласиться, принять или опровергнуть данную аксиому. Ваше несогласие, принятие либо опровержение ни коим образом не изменит моё следование ею.

По поводу квалификации упомянутых мною пользователей блога, я, действительно, не знаю - могу только предположить - их квалификацию/уровень компетенции. Но считаю приемлемого уровня. К их числу, могу добавить, кстати, и Вас.

Свой ответ Вам я считаю внятным и полным. Каких-либо дополнений или уточнений к нему не будет.

05.05.2020 03:22

Ваш матримониальный "сленг": сватать, то Вы не сошлись со мной, потом, наоборот, предлагаете сойтись, - вызывает у меня некоторый диссонанс:) Т.к. у меня нет цели в чём-то с Вами сходиться или расходиться. Я готов, равно как и с другими пользователями блога, обмениваться мнениями, предпочтениями во вкусах, взглядами, убеждениями etc. относительно вина и его реализации в торговых сетях; оценками выпитых вин, в конце концов.

Я не пользуюсь сервисом vivino, и не владею измерительной шкалой оценки этого сервиса. Я могу только интерпретировать оценки интересующих меня вин. Лыхны меня вообще не интересует. Основываясь на своём дегустационном опыте (я не пил, только пробовал) и мнении квалифицированного эксперта: sanches.livejournal.com/910632.html - я сделал вывод, что это вино объективно очень низкого уровня качества. Я не владею методикой объективного оценивания с помощью системы оценки данного сервиса, поэтому у меня нет достаточных оснований, чтобы выразить согласие с оценкой Лыхны на vivino. С приведённым мною отзывом и оценкой эксперта я полностью согласен.

05.05.2020 03:41

Перефразируя среднеазиатскую (именно в Средней Азии находятся Иран с Афганистаном) мудрость: можно 100 раз повторить слово "вино", но от этого оно во рту не появится.

Применительно к оценке вина 100-бальную шкалу ввёл Паркер. Если кого-то это не устраивает, то он может по примеру el-gorra использовать свою собственную.

05.05.2020 03:50

Чем-то же надо занять себя в изоляции))

05.05.2020 08:40

AlexV,а можно вас попросить к дню российских вин похвалить пару-тройку отечественных, правда если они бывают в вашем бокале?

05.05.2020 10:04

Уважаемый baralgin, спасибо Вам большое за поднятую тему. Но, думаю, вряд ли Вы получите ответы на эти вопросы здесь на сайте, обычному любителю вина намного интереснее следить за бесконечной дискуссией, есть ли в условной La Celestina 90 баллов или там только 88, а то и даже 86, чем задуматься, что эти самые балы означают и можно ли их принимать во внимание для объективной оценки качества этой самой La Celestina.

Оставлю здесь ссылку на большую научную статью, где вопросы описания и оценки вин рассматриваются с позиций социологии и эстетики, а также в историческом контексте - The Tastes of Wine: Towards a Cultural History (journals.openedition.org/estetica/1395)

05.05.2020 10:09

Обычно на такие дискуссии я говорю с сарказмом:"Интеллектуальность моих мыслей неадекватна агностическому восприятию вашего тощего разума" У меня обычно не возникает вопросов к AlexV, я с интересом читаю его посты. Но вот эта дискуссия выше не интересна, но при этом я признаю право на её существование в этом чате. Ну и вопрос, который я хотел задать AlexV: как вы выбираете референсное вино при составлении ваших сетов для друзей?

05.05.2020 15:22

Ув. baralgin, независимо от высказанных Вами и мною точек зрения, выражаю Вам признательность за участие в дискуссии и поставленнные вопросы. Также выражаю признательность присоединившимся к обсуждению не менее уважаемым VinofanChief и Vobla.

05.05.2020 15:44

Раньше были. Сейчас у меня нет российских вин. Об их приобретении пока не задумывался. Те, которые я высоко оценивал и положительно отзывался, вряд ли сейчас уже можно встретить в продаже. Когда была недавняя акция в Metro "3 по цене 2-х" я хотел внимательно посмотреть их ассортимент, но потом забыл.
А так, например, я в 2012 г. ездил в г. Люберцы для покупки непосредственно на з-де "Рубин" такого уникального продукта как вино из ягод, сделанное способом классической "виноградной" ферментации. Только кто сейчас знает об этом... А ведь дополнительно к традиционному виноделию на юге это могло бы стать уникальной специализацией нашей страны при более распространённых природно-климатических условий. Пожалуйста, поверьте, никакие Лыхны-Апсны рядом не стояли.

P.S. У меня нет никакого негатива к российским винам. Мне не нравится ценовая политика при их реализации и методы стимулирования продаж.

05.05.2020 15:56

По разному. Если вижу вино по адекватной цене с оценками критиков или гидов (особенно это касается покупательского гида "SWN"), то покупаю. Вина для сета подбираются примерно одного класса с условием, что они должны происходить из разных винодельческих стран. Может быть ещё какая-нибудь концепция (не всегда), например, доминирование определённого сорта. Когда просто выпиваем, то подбор вин может быть более вольным.
Но более интересно, сначала оценить самому, а потом обратиться к сторонним оценкам для верификации.

05.05.2020 16:55

Спасибо за ответ

05.05.2020 17:32

Да, 100-балльную шкалу ввёл Паркер, но это не значит, что любая появляющаяся впоследствии 100-балльная шкала автоматически становится шкалой Паркера. Я не могу сказать устраивает ли меня шкала Паркера или не устраивает, потому что не примерял её для своих нужд. Просто исторически пользуюсь своей собственной шкалой, 100-балльной. Мне она удобна, я к ней привык, я использую её примерно с 1980 года. Правда, в то время не для оценки вина. Для оценки вина начал использовать в мае 1994 (это я точно знаю). Отличия от шкалы Паркера я уже указывал.

05.05.2020 17:34

«Объективное качество вина это качество…»

Ваша пояснения структурированы и понятны. Чуть ниже выскажу свои соображения.

"— Видишь суслика?”

Всё остальное, не относящееся к вашим пояснениям об объективном качестве вина, с вашего позволения комментировать не буду, ибо написано много, но по сути – ничего.

«Объективное качество вина это качество…»

Для простоты объективное качество вина буду сокращать до ОКВ.
Вынесу отдельно в подпункты фрагменты из вашего определения, на которые буду ссылаться.

А) Квалификация/компетенция субъектов, проводящих экспертизу, может удостоверяться
национальными или международными официальными органами, либо подтверждаться консенсусным мнением какой-либо социальной группы
Б) При количестве экспертиз квалифицированных субъектов 2 и более, объективный уровень качества может быть выражен в виде среднего арифметического значений, полученных в результате экспертиз.

В следующем комментарии сделаю выводы, которые напрашиваются из вашего определения. Я мог бы преподнести их в форме вопросов, но поскольку вы указали, что каких-либо дополнений или уточнений к определению не будет, то выводы будут в форме утверждений. Если всё-таки сочтёте нужным прокомментировать, то добро пожаловать.

05.05.2020 17:35

1) Квалифицированные субъекты, чья оценка может учитываться в определении ОКВ, это физические лица или организации. Для примера это: Роберт Паркер, Дженсис Робинсон, Майкл Бродбент, Лука Марони, Денис Руденко (все – физические лица), Wine Spectator, Gambero Rosso, Decanter, Wine Enthusiast (организации, винные издания, рейтинговые агентства). Все они отвечают, как минимум, одному требованию подпункта А) выше.

2) Неквалифицированные субъекты самостоятельно определить ОКВ вина не способны. Ваше определение этого не предусматривает.

3) Оценки всех квалифицированных субъектов применительно к одному и тому же вину равнозначны. Делаю такой вывод, потому что обратное не указано в определении.

4) Для социальной группы, сформированной пользователями сайта vinofan.ru, квалифицированными субъектами (кроме общеизвестных, указанных в пункте 1) являются AlexV, VinofanChief, JFK, Vobla и Cheigor. Делаю такой вывод, потому что их оценки были использованы для определения ОКВ La Celestina.

5) Если вино оценил один квалифицированный субъект, то его оценка и есть ОКВ. Например: Шато Тамань Саперави 2018 – 90 баллов от Decanter. ОКВ=90.
Если вино оценили два и более квалифицированный субъектов, то среднее арифметическое всех оценок и есть ОКВ (см. подпункт Б выше). Например: Chateau Talbot Saint-Julien 2018 – 95 баллов от Джеймса Саклинга, 94 балла от Decanter, 94 балла от Wine Enthusiast, 19 баллов от Джэнсис Робинсон. (95+94+95+19)/4=75,75. ОКВ=75,75.

05.05.2020 17:36

6) Если вино не оценено, ни одним из квалифицированных субъектов, то его ОКВ не установлено. Если учесть, что квалифицированные субъекты практически не оценивают вин из массовой розницы, можно прийти к выводу, что для подавляющего большинства вин ОКВ не будет установлено никогда.

7) ОКВ непостоянно. Оно меняется каждый раз, когда к его расчёту добавляется оценка нового квалифицированного субъекта.

8) Для одного и того же вина в один и тот же момент времени может существовать существенное множество различных ОКВ. Это происходит в тех случаях если вино не было оценено общеизвестными квалифицированными субъектами, но было оценено несколькими квалифицированными субъектами, подтвержденными консенсусным мнением небольших социальных групп; при этом эти социальные группы не подозревают о существовании друг друга. Например, OКВ La Celestina 2014 получило от квалифицированных субъектов vinofan.ru – 87 баллов, от квалифицированных субъектов vinofan.co.uk – 85 баллов, от квалифицированных субъектов vinofan.co.jp – 90 баллов. Сообщества не знают ни друг о друге, ни о установленных ОКВ. Таким образом, La Celestina 2014 существует с 3-мя разными ОКВ. По крайней мере, до того момента пока они не будут объединены и пересчитаны.

9) Для каждого отдельно взятого индивидуума ОКВ останется непознанным, если он не интересуется околовинной культурой и никогда не сталкивался с оценками квалифицированных субъектов и сам квалифицированным субъектом не является.

Как-то так. Подожду, если существенных комментариев не поступит, резюмирую своё впечатление от такого подхода к определению ОКВ.

05.05.2020 17:57

По ссылке - отрывок из статьи, но полную версию я найду. Спасибо, почитаю.

05.05.2020 21:36

Я вот думаю, дойдут ли до субъективности познания в принципе или не дойдут?))

05.05.2020 21:39

Боюсь, что товарищи из OIV с Вами не согласятся.)

05.05.2020 22:33

Уважаемый baralgin

Этот весь диспут настолько ушел в область глубокой и махровой схоластики, что перестал быть хоть сколько-то интересным и содержательным. Слишком много букв, слишком мало смысла.

Самоизоляция, все такое, я могу понять любые потоки сознания. Но не надо издеваться хотя бы над математикой.
Выводить среднее арифметическое оценок, сделанных по разной шкале - это за пределами гуманизма. И моей толерантности.

06.05.2020 00:12

Поток сознания подразумевает набор хаотичных мыслей. Все 9 пунктов, которыя я сформулировал, предельно логичны исходя из модели, предложенной AlexV. Если вы не согласны, прошу указать.

"Но не надо издеваться хотя бы над математикой.
Выводить среднее арифметическое оценок, сделанных по разной шкале - это за пределами гуманизма."

Я тоже очень уважаю математику. В моей отрасли без неё никак. Я действовал строго по модели, предложенной AlexV, которая не предусматривает, что у квалифицированных субъектов шкала оценки может быть разной. Я мог бы ещё посчитать с участием Gambero Rosso, у которых вообще 4-ёхбалльная шкала, но мне стало жалко Chateau Talbot. Так что, вопросы не ко мне, а к совершенно нерабочей модели определения ОКВ.

06.05.2020 10:27

По-прежнему уважаемый baralgin. Я не люблю длинные комментарии, а Вы меня вынуждаете. Зря Вы это.

То, что Вам кажется предельно логичным, с моей точки зрения выглядит как поток сознания, очень бурный и мутный. Уж извините.
Ваши 9 пунктов совершенно не вытекают из того, что написал AlexV.
Выводить среднее по оценкам из разных шкал он точно не предлагал. И уточнять это специально вряд ли бы пришло кому-то в голову. Давайте все-таки будем исходить из здравого смысла.

Я так примерно себе представляю, что Вы хотите доказать, что у вина не существует объективного качества.
Ок. Давайте я соглашусь уже. И более того, мы пойдем дальше и признаем наконец-то, что объективного качества нет ни у чего в сфере потребления. Ни у вина, ни у сыра, ни у офисного кресла. Все оценки качества этих объектов субъективны. Конкретный предмет потребления и конкретный потребитель - уникальная связка, существующая к тому же в уникальном отрезке времени.

Позвольте мне также остаться при моем убеждении, что экспертные оценки необходимы, когда в системе потребления нужно выстроить ранжирование чего-либо по определенным качественным характеристикам. Это рабочий метод, не лишайте же нас его. Мне система экспертных оценок удобна и понятна. И полезна. А Вас никто не заставляет ей пользоваться.

06.05.2020 10:57

Кажется, в битве за избушку лесника наступает развязка.:))

06.05.2020 12:35

Пожалуйста, читайте внимательно текст, написанный мною.
"Уровень объективного качества (вина) выражается числовым значением на соответствующей цифровой шкале."

06.05.2020 13:10

Ну а иначе зачем бы нужен лесник. Для этого самого.

Впрочем, еще не вечер :-)

06.05.2020 15:26

Я, кстати, еще замечу, что, кроме банального среднего арифметического, мы должны оценивать показатели погрешности при обработке оценок экспертов описанным методом. Тут, конечно, надо бы посчитать ско и прочие показатели точности. Желательно в соответствии с ГОСТ Р ИСО 5725. И, при финальной оценке, учитывать эти показатели. Скажем, 88+-5 баллов.
Извините, не удержался.

06.05.2020 19:16

Так работают при рецензировании проекта договора, так выглядят правки к текстовому описанию сложной технической схемы, редактура художественного произведения. По сути, эти 9 пунктов – перечисление уязвимостей предложенной модели. Это как пропущенные условия в договоре, забытые узлы в технической схеме, нестыковки в сюжете художественного произведения. Пункты могут действительно странновато читаться, но только если читать их в отрыве от текста описания модели.

«Ваши 9 пунктов совершенно не вытекают из того, что написал AlexV.»

Я просил вас указать на нелогичные пункты. Вы проигнорировали.

«Выводить среднее по оценкам из разных шкал он точно не предлагал.»

А он предлагал некую эталонную шкалу? И пересчёт других шкал в эталонную? Ничего этого не предложено. А это между прочим ключевой аспект для подсчета ОКВ. А если не предложено, то модель можно понимать буквально – берём цифру каждого квалифицированного субъекта и выводим среднее арифметическое. Естественно, мне даже по пьяни не придёт в голову так считать что-либо для своих целей. Я этот абсурд написал, чтобы указать на критическую уязвимость модели. Чтобы показать, как она будет считать если её применять в том виде, в каком она сейчас.

«Я так примерно себе представляю, что Вы хотите доказать, что у вина не существует объективного качества.»

Есть небольшой нюанс. Я хочу постараться доказать, что ОКВ не существует или получить доказательства обратного, поблагодарить людей за новые знания и пользоваться ими для собственной выгоды. И я по-прежнему открыт для получения доказательств обратного.

06.05.2020 19:17

Хорошо.

«И более того, мы пойдем дальше и признаем наконец-то, что объективного качества нет ни у чего в сфере потребления.»

Нет, на это я пойтить не могу! (с)

«ни у офисного кресла»

У офисного кресла есть вполне понятные параметры качества: крепость, износоустойчивость материалов из которых он сделан (может быть проверена технической экспертизой), количество вариантов регулировки спинки, регулировка стула по высоте, подлокотники итд. При этом, не факт, что он подойдёт конкретному человеку. Но это уже будет другой ракурс – нравится или не нравится. Но стул останется с определённым объективным качеством.

«Ни у вина, ни у сыра»

С продуктами питания безусловно сложнее. Наверное, есть и такие как вино, но есть и те, которые имеют объективное качество. Например, лабораторный анализ покажет в куске замороженной говядины существенно меньшее содержание полезных веществ и микроэлементов, чем в куске свежей парной говядины зернового откорма. Содержание полезных веществ мне видится явным объективным признаком качества. Но да, сложно. Надо отдельно каждый продукт препарировать.

«Конкретный предмет потребления и конкретный потребитель - уникальная связка»

Да, но уникальная связка может образоваться как с предметом потребления, имеющим объективное качество (компьютер с измеримыми техническим характеристиками), так и с не имеющим («Черный квадрат» Малевича).

«Позвольте мне также остаться при моем убеждении, что экспертные оценки необходимы»

Я уже с этим согласился. См. второй абзац моего комментария 04.05.2020 16:11

06.05.2020 19:18

А как это по-другому читать?
Я беру квалифицированных субъектов с соответствующими им цифровыми шкалами, переписываю оценки и дальше что? А дальше – «может быть выражен в виде среднего арифметического значений». Я сделал строго по вашей модели.
Или «соответствующая цифровая шкала» - имелась ввиду некая унифицированная шкала для всех квалифицированных субъектов? Но вы же не даёте даже минимального описания. А без этого ваша модель рушится.

06.05.2020 22:22

95/100+94/100+95/100+19/20=94,5

06.05.2020 22:49

Правильный подсчёт, но вы пересчитали 19/20 в 95/100. С точки зрения математики всё верно. Но предложенная модель пересчёт не предусматривает. И старушка Робинсон будет не в восторге, что её под Паркера подгоняют )))

06.05.2020 22:50

Fetzer Zinfandel Valley Oaks 2018, калифорнийское вино и опять в дикси по 700р неплохо идет по адекватной цене в России

06.05.2020 23:17

Только в Дикси проанонсировано полусухое, а в Виктории оно же сухое за эту же цену

07.05.2020 22:00

Такой же наивный ответ. Может быть, DIAM очень технологичная пробка, но я не вижу, чтобы ей укупоривали более-менее приличные вина. До сих пор в ходу цельная. Не знаю, по какой причине, эстетической или имиджевой. Единственное, последние время стало больше относительно дорогих белых вин, укупоренных DIAM-мом. Лично мне DIAM не нравится чисто эстетически.

Clos des Lunes Lune Blanche 2016.
Перед ним выпили 2 бут. Le Grand Noir Chardonnay 2019. Очень гладкое, буквально эталон гастрономично-питкого вина. Основной вкус - зелёные леденцы, но не химико-синтетические, а натурально-естественного оттенка, ещё чуть-чуть что-то лимонадно-ванильное. Вообще, первый раз попробовал продукцию этого производителя. 86-87/100, конечно же ни о какой терруарности здесь речь не идёт, но за условно акционные 539 руб., особенно на пикник, однозначно стоит к рассмотрению. После чего я говорю друзьям, что вот сейчас-то мы выпьем настоящего вина... Да, немного строже и благороднее, но какого-то резкого контраста не возникло. Основа вкуса грейпфрут, нежные фруктово-тропические ноты, более длинное и акцентированное послевкусие с горчинкой цитрусовой цедры. Но все эти ноты звучат несколько камерно. Нет полноты с объёмом. А самое главное, вкусу не хватает глубины. При том, что потенциал в вине определённо просматривался, но то состояние, в котором пил я, выглядело как отстающий в развитии росток. Почему я и сделал предположение, что ему показана микрооксидация в процессе хранения. Видимо, она, добавляя маслянисто-медовых оттенков, делает вино более полным, а его вкус глубже.

07.05.2020 22:17

Извините,что здесь пишу. В Семейном Магните 7-8 мая скидки на вино 25 %. И цены выросли. Тот же КЛ от Фанагории можно было купить по скидке по 400р. Теперь поставили жёлтые ценники по примерно 490р. Есть пару позиций остатки по прежней цене.Будем ждать.Побережём финансы. Или Лучше теперь доехать в Метро или в КиБе что-то купить. На мой взгляд.

07.05.2020 22:32

Это они давно так стали "развлекаться".

А Cantosblancos Reserva 2012 у вас нет в продаже? Сегодня не добрался до Магнита, а завтра как раз собираюсь съездить за ним. Оно правда тоже подорожало до 900-т руб., но акционную цену 675, я считаю, вполне удобоваримой за него (уже брал неоднократно).

07.05.2020 22:34

Может это, как часто бывает,различный подход в законодательстве . В зависимости от кислотности и градуса у них пишется сухое. по Российскому же закону-полусухое. Так объяснял недавно в лекции Д.Руденко.

07.05.2020 22:39

У нас его в Семейном давно не видел. Но стоит зато Cantosblancos Gran Reserva 2008 г. по дорогой цене. Кто его возьмёт теперь ?! )) Извините,цену не запоминал-не надо.
Да,было дело и раньше по 25 % скидка. Но,последние пару раз по 30 % скидывали. И вот спять по 25...

07.05.2020 23:03

Тоже удивился, что 25, а не 30. А Cantosblancos Gran Reserva у нас стоит за 2 тыс. с небольшим.
Пишут еще в интернетах, что в Перекрестке скидки хорошие. Никто не смотрел оично?

07.05.2020 23:44

Bindi Block 5 Pinot Noir 2015 и Jean-Paul Benoit Droin Chablis Grand Cru Les Clos 2014 были закрыты DIAMом. Правда я не знаю, где они находятся в иерархии объективного качества.

08.05.2020 10:51

Какие-то случаи укупоривания DIAM вин уровня выше среднего встречаются, но относительно общего количества таких вин их очень мало. Domaine Laroche тоже, например, использовал винтовую пробку для своих премиальных вин, но дальше эксперимента это не пошло.
Белые вина - да, всё больше определённого ценового уровня, для которого раньше использовалась цельная пробка, стали укупориваться DIAM.

Я Вам подскажу:) они занимают более чем высокое место.

08.05.2020 11:19

Последний раз пробую внести ясность. Иначе эта песня будет звучать тут до бесконечности. А слушать ее - никакого удовольствия.

Уважаемый baralgin.
Прежде чем искать десяток уязвимостей в сложных системах и витать в облаках, неплохо бы для начала спуститься на землю и освоить азы, то есть какие-то простые понятия.

Например, начать уже отличать количественные характеристики от качественных. Разница между ними совершенно очевидна, но они у Вас постоянно смешиваются в кашу. При этом все же предельно просто - количественные показатели имеют единицу измерения. Качественные показатели измерить нельзя.

Сидоров купил 25 кило картошки. Отличный количественный показатель. Картошка была гнилая. Упс, качественный показатель подкачал.

У вина есть количественные показатели, как то: алкоголь, сахар, калорийность. Качественные же - цвет, вкус, аромат.
К количественным характеристикам офисного кресла можно отнести габариты и вес, например. Если кому-то важна износоустойчивость материалов - то конечно. Качественные показатели: уровень комфорта, дизайн, качество материалов.

Что отнести к качественным показателям арт-объекта - отдельная тема для искусствоведа.

Иногда по количественным показателям можно сделать косвенные выводы о качестве. По размеру чаевых можно попытаться сделать вывод о качестве обслуживания. Но гораздо проще попросить клиента напрямую оценить то самое качество. Может, он просто скупой, но поставить официанту 10 из 10 ему как раз не жаль. Да, оценка субъективная, но недовольный клиент не поставит высокую - в этом точно можно быть уверенным.

Вас так взъерошило словосочетание "объективное качество". Это понятно, оно некорректное и противоречивое как "субъективно объективное". Давайте его заменим на "качество", набор качественных характеристик.
Информацию о качестве чего-либо можно получить только путем экспертных оценок. Нужна Вам эта информация, или нет - Ваше личное дело.

Я надеюсь, тема закрыта.

08.05.2020 12:33

Между тем, директор по продажам DIAM говорит, что в 2016 году 40% бургундских гран крю было укупорено их технокорком:
www.thedrinksbusiness.com/2017/08/closure-encounters/2/

08.05.2020 13:07

Пятёрочка совсем с ума сходит, маркетинг у них обновили что ли?
Позавчера брал Монастерио де лас винас крианзу 2015 по 225 руб акция 5+1.
Сегодня поехал по другим магазинам, думаю, возьму ещё. А оно уже 450 руб, но всё равно по акции 5+1.
Идиоты?
Вернулся в позавчерашнюю пятёрку и забрал 3 бутылки по полной цене - 270 руб.

08.05.2020 18:44

Предложенная система была несложной, в трёх абзацах. Перечисление уязвимостей заняло больше места.

«Например, начать уже отличать количественные характеристики от качественных. Разница между ними совершенно очевидна, но они у Вас постоянно смешиваются в кашу.»

Я извиняюсь, но нарочитое противопоставление количественных и качественных характеристик – это и есть каша. Во многих случаях количество=качество (иногда в обратном соотношении). Высокая тактовая частота процессора (количественная характеристика) напрямую результирует в быстродействие (качественную характеристику), большое содержание полезных веществ и элементов в продукте питания (количественная характеристика) результирует в полезность для организма (качественную характеристику), количество вариантов регулировки офисного кресла (количественная характеристика) результирует в эргономичность (качественную характеристику). Их нельзя разделять, противопоставлять или указывать на отсутствие корреляции без разбора конкретного случая. По ходу дискуссии я не мыслил категориями количества в чистом виде.

«Сидоров купил 25 кило картошки. Отличный количественный показатель. Картошка была гнилая. Упс, качественный показатель подкачал.»

Явное передергивание в угоду собственной аргументации. Зачем вы берёте 25 кг? Ну возьмём 1 картофелину с гнилью и 1 без. Можем смело утверждать, что качество второй хуже. Хотите работать с количественными показателями? Ну ОК… Сидоров купил 25 кг картошки. Там оказалось 5 гнилых картофелин. В следующий раз он купил 25 кг другого картофеля, в нём оказалось 25 гнилых картофелин. Качество какого картофеля выше?

08.05.2020 18:46

Ну вот да, есть. Но я не понимаю во что они результируют. Вернее, для себя понял, в «нравится - не нравится». Хотел с вашей помощью разобраться как они результируют в объективное качество, но не разобрался.

«Качественные же - цвет,»

Про это даже боюсь спрашивать применительно к вину. Да, в некоторых условиях цвет можно рассматривать качественной характеристикой товара, например белый цвет рубашки в условиях жаркого климата. Но в вине… Это же эстетика в чистом виде. Это очень индивидуально.

«вкус»

Да есть, но индивидуальный для каждого человека.

«аромат.»

Да есть, но индивидуальный для каждого человека.

«Вас так взъерошило словосочетание "объективное качество"»

Я бы даже сказал, что меня нахлобучило слово «объективное».

«Это понятно, оно некорректное и противоречивое как "субъективно объективное". … Я надеюсь, тема закрыта.»

При таком уточнении, для меня тема закрыта.

08.05.2020 20:39

Коллега baralgin, а что вы так прицепились к объективности-то?

Любые качественные параметры субъективны. Вообще любые. Потому что качество рассматривается всегда относительно чего-то.

Бледная поганка объективно ядовита?
-Ещё чего! Отличный гриб! - сказал Лось.

Стекло тёрдое?
-Ха-ха! - сказал Алмаз.

Нахождение под водой больше нескольких минут объективно опасно?
Рыба промолчала.

Так что мир вокруг нас получается весь насквозь и полностью субъективный.
Ещё вопрос, правда, кого считать субъектом? При оценке вина например.
Человека - можно.
Определённую социальную группу - можно.
Всё человечество - тоже вполне.

Если вам лично нравится вино - оно для вас объективно хорошее, или субъективно? Вообще - можете дать хоть какую-нибудь объективную оценку чему-либо - ну тому же офисному креслу, будь оно неладно? Или абсолютно все ваши суждения строго субъективны? И весь мир вокруг сугубо индивидуален для каждого наблюдателя? И ничего объективного нет?

Объективностью в бытовом смысле этого слова можно считать некое обобщение качеств для определённой группы, независимо от конкретного субъекта этой группы.
Бледная поганка объективно ядовита для человека.
Лыхны - объективно качественное вино для огромной группы людей, которым культура потребления вина неблизка.
Domaine Maldant Pauvelot - объективно качественное вино для группы людей, разбирающихся в виноделии, и имеющих определённую культуру потребления напитка. Может нравиться или нет - это вот как раз субъективный элемент. Но объективно - качественное.

Цвет, например, о котором вы упоминали, воспринимается объективно одинаково. Красный - это красный. Нюансы восприятия цвета у художника или скажем "фиолетовая проблема" в цветопередаче - это как раз субъективные аспекты восприятия. Но если встать в позу и сказать, что я вижу красный строго субъективно, не как все остальные! То это как-то кхм...

Так что ИМХО, у вина вполне могут присутствовать и объективные и субъективные качества.

08.05.2020 22:06

Уважаемый Turkul, это, конечно, не мое дело, но мне кажется, есть только один способ реагировать на эту тему конструктивно - объявить ей бойкот. Происходящее здесь напоминает детскую игру в "А ты купи слона". Кто-то из нее вырастает на этапе начальной школы, кому-то без софизмов жизнь не мила до старости. В рамках этой конкретной дискуссии консенсус невозможен - он просто не заложен в условиях. Поберегите свое драгоценное время.

08.05.2020 22:40

Я ещё пока не открывал бургундские Grand Cru 16-го года:), поэтому могу только поверить на слово Bruno de Saizieu))) (В тексте по ссылке приведена его прямая речь, без каких либо пояснений или уточнений)
Но мне кажется, где-то закралась ошибка при цитировании... Как вариант, могла идти речь о Гран Крю для белых вин (такой показательный момент, на одном из фото на сайте есть образцы пробок с наименованиями апелласьонов Гран Крю, но только белых вин).

08.05.2020 22:51

Менеджеры ГМ Магнит - пассивные и сабмиссивные гомосексуалисты.
На все, подчёркиваю - почти на все, ликвидные позиции навешали ценники с дурацкой скидкой 15, 14, 11%. Поэтому к ним уже 25-ти % скидка не применяется. На все Ventenac-и, на Cantosblancos Reserva, Stablemate, Domaine Hamelin и т.п. Dori Reserva белое (уже появился винтаж 2018) рег. цена вообще стала 800 руб. Только их портвейн Monteiro получался с реальной скидкой, т.к. был с белым ценником.
Я был в негодовании!

08.05.2020 22:58

Чтобы как-то, действительно, подвести итог столь животрепещущему обсуждению, предлагаю один анекдот. Уж больно он мне нравится. Т.к. здесь не очень приемлем подобный юмор, то приведу его на французском (надеюсь, гугл-переводчик переведёт адекватно))).

Un homme respectable vient dans un resto à la mode pour le dîner et boire du bon vin.
Après que le serveur a pris la commande du monsieur, le sommelier s'est tourné vers lui avec la question, quel type de vin veut-il accompagner le repas, et peut-il lui recommander quelque chose?
Le monsieur a parcouru la carte des vins et a commandé le Domaine d'Ardhuy Clos de Vougeot 2009. Le sommelier a accepté la commande, il est revenu dans un instant un peu perplexe et a déclaré que le vin commandé venait de se terminer, et il n'a malheureusement pas réussi à modifier la carte.
- Monsieur, un excellent millésime, un vin si sensuel... il a connu un énorme succès chez nous.
- Tant pis. Avez-vous Anne Gros Clos de Vougeot d’un bon millésime? Pas non plus? Désolé...
- Monsieur, si vous le permettez, puis-je vous proposer le Clos de Vougeot de cette année d'un autre vigneron reconnu? Et pour nous excuser de ce désagrément permettez-moi de vous offrir un excellent digestif?
- D'accord. Mais je préférerais, Monsieur, une bouteille d’un climat de pape du coteau. Au pire un vin d’un climat royal, mais pas du pied du coteau.
Le sommelier a assuré son client qu'il ne serait pas déçu de son choix et s'est rendu au caveau pour choisir le vin.
Le sommelier était encore inexpérimenté, récemment recruté, son mâitre sommelier était absent ce jour-là pour des raisons personnelles importantes. Dans la cave, perdu, il ne savait pas comment déterminer le climat de provenance du vin: «Ce n'est écrit nul part. Bon d'accord, je prends celle-là... mais quelle est la différence de quelle partie du coteau vient ce vin... ça me fait chier!»
Le sommelier est revenu, a servi le vin et s’est pris à attendre la réaction du client. En anticipant une boisson agréable le client a bu une gorgée, mais une seconde plus tard, a fait une moue...

- Je vous ai demandé d'apporter du vin du haut du coteau? Et vous m'avez amené du pied, presque par la route!!!...
- Mais, Monsieur, c'est le même vignoble! Et ces climats sont situés très proches l’un à lautre.
- Aujourd'hui après le travail rentrez à la maison. Avant de baiser votre femme, mettez un doigt dans son vagin et l'autre dans le cul. Retirez-le ensuite et léchez-le. Cela semble proche, mais vous sentirez la différence!

08.05.2020 23:26

Сочувствую. Я более ровно отнёсся к новым веяниям. У нас те же процентные скидки на дорогие вина,что и у вас-11,15 и т.д. Даже любопытно это разношерстье понаблюдать.Эдакое творчество))). Плюс,ещё с жёлтыми ценниками,на которые,соответственно,тоже 25% скидки не распространяются. Будем наблюдать и ждать. Подождут -посмотрят и менеджеры, и будут резко сбрасывать цену в какой-то момент как уже было. Потому,как эту ценовую категорию не осилят простые покупатели. На еду лишь бы хватило денег,а то хорошее молоко,масло стало исчезать помаленьку и подорожало резко,- стало без скидок.

09.05.2020 01:23

) Позвольте виртуально пожать Вам руку. Именно эта формулировка, только, кажется, одним словом, кажется на п, возникла и у меня в голове, когда я смотрел на эту магнитовскую "распродажу" и, главное, этот лес желтых ценников с 12+-2% скидки. И не лень ведь было... Причем, те, кто не в теме, и им просто приспичило купить в Магните вина - они и так купят. И даже не поймут весь этот спектакль. А вот над теми, кто более менее в теме - это просто какое-то издевательство. И если уж Вас проняло... В общем - присоединяюсь.
PS
При том, что альтернативы то есть! Удивительные... п...

27.05.2020 14:57

Вот только последний Вентенак открывал. Восторг всё тот же, почти как в первый раз)