Пятерочка и вино. Акция "Зимнее настроение" с 31 октября по 28 ноября 2019 года.

02.11.2019 22:11

VinofanChief
А тем временем в "Винлабе" Кава "Пата Негра" от Гарсиа Карриона идет по 355 рублей
………
Понять бы, почему Винлаб, завален какой угодно, Pata Negra, но только, не тем которое можно пить, Valdepeñas Gran Reserva. Оно, что, правда в Испании за 3€ ??! Так, к сравнению, Винлаб, сейчас предлагает скидку с барского, широкого плеча, на Pata Negra Rioja Reserva, с 17€ до 10€, которое и рядом не стояло с Valdepeñas Gran Reserva.

03.11.2019 00:29

Коллеги, был сегодня весьма озадачен. Поэтому решил поделиться, не взыщите.
Сегдоня случайно нашёл дома Col di Sasso от Banfi, 2014 год. Было забыто-потеряно давно, и неожиданно нашлось. Открыл его, не сильно на что-то надеясь.

И немедленно выпил.

Был крайне удивлён, вино совершенно не узнал. Сильное, яркое, сложное, гармоничное. Сочная вишня, подгоревшее варенье, сливово-смородиновый джем, дымок-копчёности, деликатные животные нотки, спичечный коробок, сырой чернозём. На фоне приятной кислотности и шёлковых танинов. В аромате небольшая спиритуозность, но какая-то хорошая, тёплая, коньячная. Дал бы сходу 90-91 без каких-либо оговорок.

Вино прекрасно помню, было выпито в количестве преизрядном благодаря благотворительной акции сети "Дикси". И оно было скорее весёлым и забавным, таким незатейливо-компанейским. А тут вдруг такое...

Соответственно вопросы:

1. Кто-нибудь сталкивался с тем, чтобы несложное коммерческое вино не теряло позиции, а заметно эволюционировало при выдержке?

2. А есть ли какие-то всё-таки объективные критерии, по которым можно отправлять вино полежать, не руководствуясь одной лишь интуицией? Интересны именно неочевидные случаи. Если вино буйное / кусачее / угловатое / танинное / закрытое, то есть шанс, что время его вылечит. Случаи с серьёзными винами тоже более-менее понятны. А вот именно с готовым вином, не расчитаным на выдержку?

03.11.2019 02:49

Не бывает великих вин, бывают великие бутылки (с)..

03.11.2019 11:54

"Новозеландский Совиньон Brancott Estate" - в Ленте по 563 руб. сейчас.

03.11.2019 12:32

В случае резервуарного "Aristov" непонятно только, зачем на нем написано "брют". Оно довольно сладкое на самом деле. Было бы указано "полусухое", глядишь, народ бы не пугался, что будет кисло
--------------
Ну оно почти вписывается в сухость брюта игристых вин. Правда диапазон по сахару какой-то странный (согласно презентационной карте) - 6-15 г/дм3. Никогда не понимал, доставшихся нам в наследие от СССР этих диапазонов, типа крепость 9-12%. Попросту нестабильное качество производства.

03.11.2019 20:00

изредка, не так давно с "вилла антинори" такое было. Но никаких правил, никакой закономерности пока не уловил. Кроме одного: купил две из одной партии, попробовал первую - плохо, значит надо забыть о второй года на 3.

04.11.2019 00:36

1. Я не забывал на "хранении" вина, не предназначенные для этого, но неоднократно покупал, в основном на распродажах, которые находились на реализации в торговых сетях значительно больше времени, чем это закладывал сам производитель (всё благодаря нашей замечательной винной рознице с её многократно завышенными ценами). Иногда (не всегда) они демонстрировали более высокий уровень относительно их пика употребления. (Пример - Viña Bujanda Madurado 2010 летом прошлого года на распродаже Магнита)

2. На основе дегустации или употребления вина. Если вино демонстрирует потенциал развития, то оно способно эволюционировать при надлежащих условиях хранения, независимо какого класса это вино. Определить очень просто, я уже, по-моему, несколько раз (два раза точно) писал про этот способ.

04.11.2019 09:55

В "Виктории" сейчас много дешмана из серии, все по 300 руб. Забрал, все что было: Marrone Tartufo Bianco 2016, Lucien Albrecht Riesling Reserve 2017, Helderberg Stellenbosch Cab.S. 2015.

04.11.2019 16:49

Спасибо!
Цены подтверждаю, хотя у рислинга и каберне были свежие белые ценники с оверпайсом во весь рост. Взял по одной.
Вместо итальянца взял более свежий GO Greenfields Chenin Blanc 2018.
Последние недели две Lucien Albrecht был по 600 и народ потихоньку брал, даже у меня рука потянулась, но в итоге забил) Вышло, что и правильно сделал, а то было бы обидно) Конечно, тоже ещё те упыри, вот правда.
Ещё какие-то столовые Grand Alberone по 300, до этого были типа тоже со скидкой за 600.
Плюс игристое Mode от Мысхако тоже по 300 стало.

04.11.2019 19:49

судя по всему, праздник идет уже давно, в химках из заявленного, ничего застать не удалось... прикупил пару тронтесов 2018 от мишель торино по 299, пара осталась, целился на него в ленте, и хорошо что не взял там... белых в этом ценовом диапазоне на распродажном стенде с десяток (хотя все они на вивино выглядели грустно)... красное почти все от 499...
каждая вторая позиция импортер или марин экспресс или ладога...

05.11.2019 10:28

Там еще с десяток наименеваний просекко по 299р, поэтому Мысхако уже не смотрится ))) Изначальные белые ценники просто вводят в ужас!
Из коробов все по 300 выудил:
Clearwater SB 2018
Mezzacorona Pinot Grigio riserva 2017
GO Greenfields Chenin B и Pinotage 2018
Grande Alberone

Однако народ упорно берет Bosco!!!

05.11.2019 11:12

Я постоянно закупаю довольно простенькие вина "впрок" - на летние винопития. Практически все они от года-двух лежания в домашнем тепле на мой вкус становятся лучше. Даже самые простенькие,типа номерных купажей от Юбилейной, и как недавно выяснилось - сиры от Аламоса.

05.11.2019 11:15

На фоне виктории это вообще ни о чем, но вдруг ...
В пятерочке Ангарская 61, nexus one 2017 (780) - штук 5-6.

05.11.2019 21:42

Повторный поход в 'Викторию" дал такие результаты, опять же из серии все по 300 руб,: Cuma Organic Torrontes 2018. Где-то, нарыли еще Lucien Albrecht Riesling 2017, но тут выбора не осталось, зацепил последнюю бутыль. Напоследок, в зале подвернулась коробка, всю и забрал, Zonin Prosecco, достаточно бодрого розлива, от 28 января 2019.

06.11.2019 10:48

В своей виктории не нашёл ничего, только много разного игристого Мысхако((Как считаете, для нового года за эти деньги стоит взять? Или тот же Аристов брют более логичная покупка, учитывая, что он ещё и на 100 рублей дешевле?

06.11.2019 14:15

также в виктории много чилийских совиньон бланов + пино гриджио разное...

06.11.2019 14:37

Я не пробовал и не стал брать, ставить некуда, да и выбор среди них какой-то сомнительный. Белое Аристов пробовал в маленькой бутылке - за свои деньги (около 90 рублей) было вполне адекватно, так что 0,75л за 200 я бы повторил спокойно, тем более для большой вечеринки и гостей) Лежит розовое - ещё не успел попробовать. Если искать-брать альтернативу за 300, то уж лучше проверенную каву или какое-нибудь просекко от большого производителя (но такое тоже бывает лишь на сливах).

06.11.2019 15:19

Надо сказать, что Аристова было выпить немало, особенно розового, и оно ни разу не подвело, так что в нём я как раз не сомневаюсь.
А в какую викторию есть смысл съездить, чтобы с хорошим винным ассортиментом и, если ещё что-то осталось, со скидками?

06.11.2019 16:40

я именно такие эксперименты и ставлю. Готовое, не рассчитанное на выдержку вино, в основном, улучшается. Очень яркий эксперимент с недорогим (зачёркнуто) дешёвым сухим молдавским вином. Одновременно открыл розлив одного и того же вина 2013 и 2019 годов. Да, хранил бутылку для целей эксперимента более 6 лет. Следующий эксперимент - распространённый Tour de Mandelotte, тоже разница в 6 лет будет.
А особенно хорошо хранятся креплёные, такого много.

zen.yandex.ru/media/id/5c37bec870c93f00a9a95343/
vino-za-150300-rub-svejee-i-vino-s-vyderjkoi-v-butylke
-65-let-5db417bee6cb9b00b196f627
С уважением и проч.

06.11.2019 17:57

О-о. Добро пожаловать в этот блог!
В нём даже уже недавно обсуждали Ваш канал:
www.vinofan.ru/inf/blog/
pst_auchan-october-2019-sparkling-wine/
))

Tour de Mandelotte - очень посредственное и сильно переоценённое в нашей рознице бордо. Я такие вина называю приготовленными "рецептурными" методами винификации (не удивлюсь даже, если его пастеризуют перед розливом). Ожидать от таких вин какую-либо эволюцию в результате хранения несколько наивно. Его уровень качества останется таким же, каким он был в начале, только могут добавиться хар-ки, присущие возрастному вину.

06.11.2019 19:17

А у нас все разливы старей, что Зонин май 2018, что новозеландский Clerwarer cove 2017 года, не 18, как тут пишут.

>>А в какую викторию есть смысл съездить, чтобы с хорошим винным ассортиментом и, если ещё что-то осталось, со скидками?

Похоже заканчивается праздник. Мне вчера написали, что есть много всякого в соседней Виктории, сегодня с утра заехал - половину наименований разобрали и уже подчищали оставшееся. Ехать специально вряд ли куда стоит уже.

06.11.2019 20:32

очень смущает факт того, что за месяц до новогодних покупок эти товарищи из виктории распродают игристое по 299р, и неплохое судя по всему, удалось зацепить последние пару бутылок каза дефра проссеко и machio de cavaiere extra dry по 299...
если только магазины не собираются закрыть до нового года... хотя в такой резкий поворот самомму вериться с трудом...

06.11.2019 21:47

Может, им хранить уже негде всё)
Сегодня зашёл в ту же ближайшую Викторию - всё что спокойно купил в понедельник - уже исчезло.
Но ладно я ещё могу поверить в то, что рислинг и шенен кто-то купил (оставалось по 2 бутылки), но исчез весь каберне (бутылок 25-30) из двух мест в магазине. И там уже какой-то шлак расставлен по переполной цене.
Мысхако по 599 никто не брал и сейчас стоит много, но ценники задвинуты-припрятаны от глаз. И не в одном месте так. Зачем спрятали?!
На акционном стендике попался одинокий GO Greenfields Pinotage, но отзывы так себе - оставил.
Зато по магазину горами расставлены десятки коробок перетянутых плёнкой. И в понедельник были, а сегодня ещё больше. Сверху листочки "Не трогать", а иногда попадаются и плакатики с акциями то "299", то "всё по 499"...
Где рука, а потом и бутылки могли пролезть, таки выковырял по одной Casa Defra 1794 Brut (самый свежий розлив из обнаруженного 02.2019, остальное примерно 10.2018), Fonte Conegliano-Valdobbiadene Prosecco Superiore (потом в другой коробочной пирамиде видел ещё одну бутылку в пределах досягаемости), Mastio della Logia Extra Dry, Tosti Extra Dry... Всё по 299 с картой покупателя. Взял только первые две позиции. До Canti не добраться, чтобы проверить на прайсчекере. Часть лежащего без скидки, конечно. Каву от Jaume Serra и Nuviana не стал проверять.
Потом уже отрыл каберне в свалке напротив касс - тут заголосили две кассирши, мол, не брать! Не пробивается!
Всё пробилось) И просекко, и каберне.
У последнего пусть розлив и начала 17-го года, но винт и 14,5% дают надежду на сохранность.
В какие-то квесты вынуждают играть покупателей. Себе что ли ныкают или друзьям-товарищам, а то и каким-то бизнес-партнёришкам? Бардак.

06.11.2019 21:52

Я бы предположил, что Ваш магазинчик закрывают, не пропустите выходные... по крайней мере, мои коллеги с работы, так же описывали закрытие виктории на чреповецкой ул, недели с две назад...

06.11.2019 22:04

Хм, ну посмотрим.
Так то бардак только с вином, какие-то крепыши выкладывались параллельно, в понедельник - кое-какое вино. Но почему-то и часть ассортимента с полными ценами перекочевала в коробки. Я например проверил оттуда Clemente VII Riserva, но скидки нет))

06.11.2019 22:27

Не волнуйтесь, если что мы Вам поможем :))))
Но лично я, после вчерашнего, если только совсем чуть-чуть .

И кстати, здесь, коллега Plehanov описал возможные варианты

www.vinofan.ru/inf/blog/
pst_pyaterochka-vino-akcii-11-6-2019/

если будет так, резерва клемент 2400 изначальные скидка 70% = примерно 720 руб, ккл примерно 600, что в принципе на две стони дешевле чем он продавался (обычный) в винлабе...

PS если конечно, я прав на счет закрытия.

07.11.2019 00:03

Кстати, посмотрим. То, что это не chateau, и приготовлено специально для России, кажется, известно. По цене - думаю, в свою цену с учетом наших вкусов. Популярность и представленность высока; лично сталкивался с рекомендациями любителей. Впрочем, я один из.
Из любителей...

07.11.2019 00:11

Прикольно! Очень давно читаю сайт, был зарегистрирован под другим именем. Но пропустил, к сож., упоминание обо мне, поржал бы над "Патриком" вместе со всеми :-))) Да-авноо поправил, а вот поди ж ты, вспоминают люди, приятно :-)))))))
И нет, не "выносят" в моих сравнениях наши вина иностранцев (то, что по ссылке было упомянуто), Я бы сказал 50/50, но даже этот процент столь необычен, что кажется, что наши доминируют. Наших, всё же, маловато в той ценовой категории, где я чаще сравниваю. ЗдОрово, что можно "залипнуть".
Впрочем, это флуд; заканчиваю. Надеюсь, Шеф не рассердится, т.к. выше ответил по делу
Спасибо!

07.11.2019 00:35

Чтобы Шеф рассердился, надо сильно постараться.

И, как выражается один известный персонаж - Добро пожаловать на борт :-)

07.11.2019 00:56

Да вроде Шеф довольно лояльно относится к любым обсуждениям по теме вина. Не обязательно же только писать про скидки и наличие каких-то вин в торговых сетях. В той эпичной ветке вон и винным блогерам "досталось на орехи"))

Я не читал внимательно Ваш канал, "но осуждаю"))) Не может пока ни одно российское вино конкурировать с таким вином как Vieux Château Palon 2009. В ветках ниже КиБ и Аристов я написал своё мнение по этой теме. А недавно прошедший Голицынский конкурс это лишний раз подтвердил. При надлежащих условиях подачи La Celestina 2014 за 600 руб. из КиБ будет лучше чем топовые российские вина с этого конкурса.

07.11.2019 09:56

Спасибо за сайт и обзоры!

07.11.2019 10:03

Это даже не вопрос к блогу, это концептуальный вопрос. Я начинал именно из-за него, когда решил приобщиться к Chateau Margaux, второй, правда, линейки, Pavillon. Дорого, но есть урожаи по цене ниже, чем другие. Раскопал интервью создателя, где он признаётся, что много думал, выпускать ли в продажу 1987г, но выпустил. 16 полновесных тыс руб!!! просто за бренд, т.к. вино столько точно не стоило, и красностоп Ведерникова 2014г был явно лучше, просто явно. Я не выдержал, начал выкладывать. Правда, концептуальный вопрос всё равно всё время у всех возникает… Но не стоит его ставить так как будто "не может ни одно российское вино..." Может. Просто наших меньше, спору нет..
Что касается конкретно Palon’а. Я перечитал то сравнение с Бельбеком. Вроде корректно всё описано, без наездов на француза; я даже вслепую дегустировал, что нечасто делаю, т.к. всё равно отличаю, как правило, кто есть кто. Поставив два бокала перед собой, я реально хочу узнать, какое лучше, интереснее, если угодно. Не виноват я, что Бельбек был лучше ) Редкая бутылка, кстати, за пределами Крыма пока не встречал, брал в хоозяйстве. Может, поэтому?! :-)))
Если выглядит как моя реклама, дайте знать, я учту в след.раз. Цели такой тут не имею. Спасибо.

07.11.2019 23:26

То, что Tour de Mandelotte не "замковое" (хотя очень много и "замковых" посредственных вин), не основной его недостаток. Гораздо хуже, что это негоциантское вино сделано конкретно по заказу российского импортёра, славящегося своими способностями "выжимать" из иностранного поставщика вино по минимально низкой закупочной цене в ущерб его качеству. И делается оно в очень больших объёмах, при которых можно добиться только усреднёно-массового вкусового стиля, и соответствующего ему уровня качества (представляете, когда вино смешивают от десятка разных поставщиков виноматериалов - тут уже ни о какой терруарности не может быть и речи, главное, сделать гомогенный продукт). Раньше, правда я его пил уже давно, оно было уровня 82-84/100, не больше. И я не замечал каких-то предпосылок, чтобы оно улучшилось.

08.11.2019 00:25

В ветке Аристова выложена ссылка на результаты Голицынского конкурса в Крыму, на котором Бельбек Каберне Совиньон Резерв 2015 заняло I место среди красных вин с результатом 88.4. Скорее всего, это неплохой результат для этого вина (не знаю правда, сколько оно стоит), и у меня нет никаких сомнений в его объективности. Даже с учётом всех нюансов проведения подобных конкурсов, я могу допустить, что вино при употреблении в бытовых условиях способно достичь уровня 90/100. Vieux Château Palon 2009, в свою очередь, на сравнительной дегустации бордоских вин покупательского гида SWN (его оценки в нашей стране я считаю самыми объективными, и по ним стараюсь часто верифицировать свои) в начале 2015 г. получило оценку 93/100, среди участников дегустации были такие признанные эксперты как А. Купцов (он даже, по-моему, книжку какую-то написал про бордоские вина), Д. Руденко и Д. Мережко (WSET Certified Educator). Я, начиная с 2016 г., его неоднократно пил, и моя оценка при сравнении с другими винами, точно такая же: 92-93/100.
Поэтому я как Станиславский скажу "не верю". Я безусловно могу поверить, что Бельбек Каберне Совиньон Резерв 2015 понравилось Вам больше чем Vieux Château Palon 2009, но в большей степени я уверен, что последнее более качественное вино. И если провести сравнительную слепую дегустацию среди группы людей с минимально развитым винным вкусом, то они выберут более качественное вино. Это такой поразительный факт, который я открыл довольно давно. Если людям с минимальным опытом винопития дать продегустировать вина, то они максимально точно определяют лучшее вино, при этом могут даже отметить какое-то другое, как наиболее вкусное лично для них, но парадоксальным образом выделить именно лучшее.
P.S. У меня нет цели поставить под сомнение Ваши личные вкусы, но я хотел бы донести, что субъективные предпочтения и объективные (или, скажем так, общественно признанные) рейтинги не всегда равнозначны.

08.11.2019 01:06

Цели ваши и таких как вы были мне неясны, но даю вам знать, что в свете воцарения главой сввр некоего Дмитрия Константиновича вы теперь выглядите как и он - пропагандоном обычным. Ничего личного, я и сам люблю, например, испробовать иные года и крю лермона и 100 оттенков красного. Но объекты для сравнения вы сейчас выбрали не те. Почему бы ведерникова красностоп за 5000р в стране производства не сравнить с д'аренберг dead arm шираз за 1700 в стране прозводства?

08.11.2019 01:13

Я прочитав Ваши статьи, в каких-то случаях даже позавидовал Вам от того, какие порой хорошие вина Вы пьёте (не то, что я их не могу себе позволить, а их покупка для меня не рациональна). Но знаете, какая у меня возникла ассоциация (надеюсь она Вас не заденет). Очень часто люди, покупающие дорогие, мощные и хорошо оснащённые автомобили, практически не используют их скоростные и маневренные качества в повседневной эксплуатации. А для того чтобы в полной мере испытывать удовольствие от управления таким автомобилем, необходимо развивать навыки водительского мастерства и регулярно позволять себе ездить быстрее основного потока (в рамках ПДД конечно же). В этом их основное преимущество.
Ну и так коротко, на что обратил внимание.
Matsu - в любой версии в несколько раз переоценённое вино. Это просто красивая маркетинговая оболочка, в которую завернули заурядное или посредственное вино. Наделять его каким-то статусом только из-за того, что оно неадекватно дорого стоит в нашей рознице, вряд ли стоит.
Отчасти это относится и к Torres Salmos, его розничная цена сильно завышена, а качество сильно зависит от винтажа.
Tour de Mandelotte Bordeaux - написал выше. На мой взгляд, это один из самых посредственных и безликих образцов бордо в нашей рознице.
Portia Prima - ещё пока не выпил, но заранее выразил сомнение, что вино может даже не соответствовать уровню цен на распродаже.
Лефкадиа - просто дико переоценена самим производителем, т.к., на мой взгляд, он руководствуется не совсем рыночными принципами ценообразования.

08.11.2019 09:12

Согласен в целом. Но, бывает, что даже люди с максимально развитым вкусом выставляют оценки с разницей 5-7 баллов одному и тому же вину. Чтобы не распыляться на многие вина, возьмём тот же Palon-2009: 87 баллов от Паркера и 92 от Wine Spectator. И вуаля – 87 баллов меньше, чем 88 у Бельбека… Приятно побыть в такой компании. Кстати, должно быть приятно нам обоим, прост Вы в компании с WS, а я c RP :-)))
А 7 баллов разницы в оценках критиков были у упомянутого мной Pavillon-1987.

08.11.2019 09:21

Потому что сравнивал dead arm уже, года 1,5 назад. Выкладывал у себя, позже, 10/03/2019. Всё равно это было до "воцарения"...
И там же написал, почему не куплю его больше. Ну, разве что в Австралии за 1700…

08.11.2019 09:30

Я как-то сдуру купил Tour de Mandelotte, еще когда вина толком не пил, лет чуть не 15 назад. Оно мне показалось хуже какого-то совсем базового нового света, который я в тот момент и потреблял. Но стоило в 2 раза дороже. Бициклета на его фоне казалась прекрасным нектаром. С тех пор его и не покупал.

Portia Prima я бутылку как-то открыл, толком ничего не понял, Показалось таким же усредненным "американизированным" вином, как ротшильдовские чилийцы из Винлаба. Достаточно качественным, кажется, но неинтересным (такое гладенькое, приятное на вкус, без претензий на большее). От Риберы ничего особо не заметил. Подумал, что, может, рано еще ему. Есть еще 2 бутылки, подожду чутка.

>>Чтобы не распыляться на многие вина, возьмём тот же Palon-2009: 87 баллов от Паркера и 92 от Wine Spectator.
У Паркера с Бордо какие-то свои счеты. Одно из лучших бордо, которые я пил, было оценено им в 84 балла (при этом каким-то другим оценщиком в 94).

08.11.2019 09:37

И тут я признаю ваши слова справедливыми. Навыки вот развиваю сравнениями, дегустациями, посещениями хозяйств, книжками и проч.)
Что касается вин переоценённых, то тот же Матсу часто представлен в ряду столь же переоценённых, получается паритет.) И вообще, у меня ощущение, что все вина могли бы стоить подешевле. Дают же на них ещё и 50% скидки, в конце концов! И не только вина могли бы быть подешевле, кстати, но это другая история.
Portia Prima тогда и критикой переоценена, получается. Но про разницу в оценках разных критиков я уже обращал внимание в предыдущем комментарии. Сам-то я брал за 1,1тыс в Винлабе, что близко к мировой цене…

08.11.2019 10:45

Не зря же я выражал сомнения относительно него. Либо надо было как и в случае с Château d’Aussières покупать 2014-й год)))

А AC Reserva 2014 за 1 190 руб. не купили в отдОхни?

08.11.2019 10:50

У меня такое ощущение, что это вполне сформировавшаяся тактика. Когда сети, вместо того, чтобы продавать вино по 700 р, что вполне могли бы, держат его на полке за 1400 р. А потом, ближе к концу срока, распродают остатки со скидкой 75-80%. Ну и регулярных акций: скидка 30-40-50 % никто не отменял.
Видимо знают, что делают, так им выгодней. Можно манипулировать ценой в широких пределах. Часть людей с большими доходами (на которых в большой степени ориентирован дорогой сегмент алкоголя) могут вообще не смотреть на цену вина, т.к. она незначительна относительно их доходов.
А первоначальная цена, да, раздута и ничем не обоснована.

08.11.2019 10:51

Нет.

08.11.2019 11:18

То был пример разницы в баллах в пользу Вашей теории. А есть и не в пользу:
Chateau Duhart-Milon 2009 - от Паркера 97, от WS 92 ))

08.11.2019 11:28

Моя теория в странном отношения Паркера и разных домов Бордо. Кто-то получает сильно больше, кто-то сильно меньше. И это в нее как раз отлично вписывается. Был классический пример, когда Паркер поставил какому-то дорогому бордо, если не ошибаюсь, на 15 (!) баллов больше, чем Дженсис Робинсон (при переводе из одной шкалы в другую).
Возможно, у него свое понимание, каким должно быть Бордо и он его придерживается, отвергая что туда не попадает и завышая тем, кто делает вино, согласно его представлениям. То ли еще что.

08.11.2019 11:40

Я уже довольно давно практически не руководствуюсь оценками винных критиков (может быть, только оценки Руденко принимаю во внимание).
Либо на wine-searcher смотрю "Aggregated Critic Score", но всё равно, к оценкам иностранных гидов и критиков отношусь довольно скептически. Это просто как факультативная информация.
Паркер сделал себе имя тем, что начал популяризировать свои вкусы среди соотечественников. Но в этом он был честен: что ему нравилось, тому он и ставил высокие оценки. Только потом, его рейтинги превратились в маркетинговый инструмент, и виноделы по всему миру стали делать удовлетворяющие его вкусам вина. В целом, я к Паркеру отношусь очень положительно, хоть и не испытываю восторга от стиля, ставшего доминирующим в эпоху его могущества как винного критика. Но благодаря ему винная отрасль вышла на новый, более качественный уровень. Стали гораздо доступнее высококачественные вина из разных регионов и стран. (Я бы мог написать целую статью на эту тему, но не в формате комментария)
Лично я, в качестве ориентира качества вин, смотрю оценки на vivino (с поправкой на аудиторию, выставляющей большую часть оценок), особенно это касается наиболее предпочтительного года урожая. И отмечаю для себя вина из покупательского гида SWN, которые потом в случае распродажи или скидок могу купить.

08.11.2019 11:48

А вы думаете, что развитие виноделия на рубеже веков это во многом заслуга Паркера?

08.11.2019 11:50

Поищу и почитаю, что вы писали, т.к. сам его пробовал лет пять назад год этак 2005 и это было супер. Конечно, и я не куплю его за 4тыс, а вот за 2300р как в позапрошлом году рискну, раз в пять лет можно.
А упомянутого вами ведерникова за 5тыс купите ещё? И всем посоветуете?

08.11.2019 11:54

Немножко не так))
Дженсис Робинсон из-за своего предвзятого отношения поставила очень низкую оценку Château Pavie Saint Émilion Premier GC Classé 2003: www.grozdi.ru/beginners/wine_rating_parker_robinson - подробная история на плашке в конце статьи.

08.11.2019 12:08

Начать можно и не с баррика, а с 30%. В Selgros 2015 за 840₽, дешевле чем -30% в Метро на 100₽.

08.11.2019 12:10

Да, абсолютно убеждён в этом.
И могу аргументированно статью написать на эту тему. Если вкратце, то в винной отрасли благодаря Паркеру появился простой критерий по выбору вина для массового потребителя. Это привело к утверждению неких стандартов качества, к которым стали стремиться или придерживаться виноделы. Стала предсказуема и прозрачна бизнес-стратегия по инвестированию в винную отрасль. Увеличение инвестиций в неё, привело к развитию технологий виноделия, развитие технологий позволило улучшить качество вин бюджетного и среднебюджетного сектора.

08.11.2019 12:38

По поводу предвзятости.

О предвзятости Робинсон в этом случае с Пави 2003 заявил именно Паркер - друг владельца шато, хотя та, по ее словам, с собственником шато г-ном Персе и знакома то не была. Паркер же после покупки данного шато в конце 90-х Персе начал ставить его винам 95-100 баллов.

Помимо Робинсон, низко оценил это вино и Майкл Броадбент, который поддержал Робинсон в этом споре и в частности написал:
The 2003 Pavie I tasted – not blind – in a line-up of 16 Saint-Emilions at a Union des Grands Crus tasting in March 2004. My note reads: “very deep, extraordinary (nose), slightly fishy, tarry; fairly sweet, full bodied, powerful, dense and again tarry.” I did not give the wine a score but it would have been roughly 14/40, rather less harsh than Jancis’ 12/20.

08.11.2019 12:49

Это все я пробовал Еще на метровских -50% и больше не хочу. Как кстати найти страничку коллеги
, который рекомендует ведкрникова за 5тыс, все его знают, а я нет

08.11.2019 13:05

Вы, наверное, 2013 пробовали, 2015 значительно лучше.
Коллега, видимо, жж Пары вин.

08.11.2019 13:46

Интересно, как он мог в марте 2004 пить урожай 2003, если это вино выдерживается в дубовых бочках 18 - 24 месяца.

08.11.2019 14:02

Эта история обросла множеством сплетен и интерпретаций. Ясно в ней только одно, что у Паркера с Робинсон существовала личная неприязнь, выплеснувшаяся в диаметрально противоположных оценках.
Я Château Pavie 2003 не пил, поэтому не могу сказать, кто из них прав или виноват)))))
Но в данной ситуации, я больше допускаю, что душка Паркер мог оценить совершенно искренне, исходя из своих вкусовых предпочтений, да и и другана поддержать - дело святое. А не Робинсон дала объективную оценку, сводя личные счёты с Паркером.
Как бы то ни было, рынок больше отреагировал на оценку Паркера (или скандал), и вино значительно подорожало.

08.11.2019 14:11

Нагуглил текст упомянутого выше Броадбента. Он там пишет про битву старого и нового стиля и про свое отторжение "новоделов" в Бордо.
Про упомянутое бордо он пишет, например:
But back to Pavie. M Perse’s first vintage was the 1998 which I first tasted at the chateau in April 1999 and noted ‘New style: too sweet, fleshy and ‘roasted’.” It was certainly controversial, some experienced tasters finding it impressive, even admirable, others quite the opposite. My rating was 2 (out of five stars), conceding that for others it might warrant 4. I disliked it so intensely that I slipped out of the chai to avoid discussing it with M Perse.

Вот и говори потом про "объективную шкалу", которой меряют "объективное качество" вина.

Гы-гы: There are barbarians at the gates. Let us encourage the individual, the distinctive, the undramatically drinkable )) The undramatically drinkable, по-моему, прекрасно!

А вот что-то типа любительской дегустации (мы скорей пили, чем дегустировали) нескольких бордо 2003 и одного зинфанделя (который получил одну из двух самых высоких оценок на дегустации) )), на которой вину была поставлена вполне нейтральная оценка 91
Château Pavie 2003
We’re back in Bordeaux territory again. This one has a nose with rich, chocolately, roast coffee notes and some very sweet dark fruits. The palate is bold, full and concentrated lots of oak influence, along with the sweet fruit. Apart from slightly excessive oak (at the moment) this is otherwise delicious. Very good/excellent 91/100

Very naughtily, the organizers paired the controversial Pavie with a big Zinfandel (16%), after Jancis Robinson described it as more reminiscent of a late-harvest Zinfandel than a red Bordeaux. She gave it an alarmingly low score of 12/20, while Robert Parker gave it 98/100. We all thought it tasted like Bordeaux, albeit in a rather modern style (хотя они и зинфандель описали, как очень похожий на бордо). I don’t really want to get involved with the argument, but it’s not beyond the realms of possibility that this will develop into a pretty serious wine with a decade’s bottle age.

08.11.2019 14:11

На Яндекс.Дзене вбейте в поиск Пары вин.

Кстати, столкнувшись с эти каналом, его название читаю не как пАры вин, а как парЫ вин))) И первая же возникающая ассоциация - ароматы)))

08.11.2019 14:51

Да нет никакой "объективной шкалы", чтобы нам на эту тему не говорили, имхо, все зависит от вкусовых предпочтений конкретного критика/журналиста, его личных отношений с хозяйством / издателем, настроения, погоды за окном и т.д. и т.п. К примеру, та же Робинсон в разные годы поставила Шато Жискур 2002 г. шесть оценок с разбегом от 14 до 17,5. И какую из них брать за основу при покупке этого вина?

Кстати, пока читал про историю с Пави, натолкнулся на вот эту заметку на CT - слепое тестирование 66 вин из Бордо - стобальников по мнению Паркера. Пави там тоже есть))))

www.cellartracker.com/event.asp?iEvent=32911

Поправил ссылку

08.11.2019 14:56

Invalid event
There are no results returned
Try searching again or browse wines.

08.11.2019 15:03

Обрезать ссылку на 32911, дальше мусор

08.11.2019 15:40

Небольшая иллюстрация личных предпочтений и объективных оценок очередными дегустационными заметками. На этот раз белых вин. Выпитых не так давно.
1. Wirra Wirra Scrubby Rise Sauv.Blanc-Semillon 2016. 700 руб. на расп-же в Каруселе. Этот винтаж имеет более высокую оценку на vivino, брал две бут., одна из которых планировалась для сравнения с Lune Blanche 2016, но вино откровенно разочаровало, и на сравнение претендовать перестало. Скромные, словно стесняющиеся, леденцовые нотки в аромате и вкусе, и по мере прогревания появляется что-то фруктово-тропическое, характерное для НЗ СБ. Чем-то напомнило Pfefferer, т.к. такой же "дистрофик" в теле, видимо, из-за всего 12% алкоголя. Мои 86/100, а вторая бут. была подарена приятелю.
2. Protos Verdejo 2017. 570 руб. на расп-же в Каруселе. Во вкусе: среднеспелый крыжовник , белая смородина и яркая, не сильно горькая, цедра цитрусовых. Полнотелое, может быть, не много не достаёт уравновешивающей кислотности. Мои 88-89/100, цена по акции почти подарок. Но оно более гастрономичное.
3. Jean-Marc Brocard Domaine Sainte Claire Chablis 2016. Куплено на расп-же в Каруселе за 1 100 с чем-то руб. Моё резюме - шок и трепет. Вкус яркий, глубокий, только вот во вкусе... широкая палитра лимонадных нот и оттенков: Дюшес, Буратино, Золотой ключик, Колокольчик, Крем-брюле и Экстра-ситро! Причём лимонад не разбавленный, не выдохшийся, и не химико-синтетический как в дешевых винах. Он свежий, переливается всеми "цветами радуги", и очень похож на натуральные, разливаемые в Кавказских республиках. Вот она - "икона стиля" для виноделов Фанагории. Им, несомненно, есть к чему стремиться. Оценка - мои 90/100, можно даже при желании и 91 балл дать. Единственное его достоинство, на мой взгляд, оно будет хорошо сочетаться с паназиатской кухней. Выпивая это вино, я сразу вспомнил рассказ одного знакомого, при котором китайцы разбавляли Монраше (Montrachet Grand Cru AOC) Спрайтом - так вкуснее... В случае с этим вином можно будет обойтись без Спрайта. В общем, это вино не про терруар и тонкие минеральные ноты, так ценимые поклонниками шабли, оно демонстрирует как надо эффективно вести винный бизнес, делая вина в расчёте на многочисленную и платёжеспособную целевую аудиторию. Наверное, лично я, не куплю его даже за 500 руб., но я оценил - это действительно круто.
4. Escudo Rojo Chardonnay 2017. 600 руб. на расп-же в местной сети. Во вкусе немного леденцового тона, луговые травы в знойный день, корочка батона со сливочным маслом. По мере прогревания леденцы растворяются; вино становится более полнотелым, слегка маслянистым; становятся ярче сливочно-луговые ноты. Вино, не сильно сложное, но приятное и обволакивающее, очень близко по вкусу к традиционной бургундии. Мои 87-88/100. И оно мне понравилось больше всего! По акционной цене обязательно бы повторил ещё (регулярная конечно же завышена).

Upd. Шабли Жан-Марка Брокара точно так же как и любой лимонад выигрывает от более сильного охлаждения, оптим. тем-ра подачи 8-10 гр.С

08.11.2019 15:56

Он стоит меньше 4 тыс на распродажах, и по такой цене - да купил и пить, и на выдержку. Это не моя и не Ведерникова реклама. Это Саркисян с оценкой 95 баллов, а я разделяю. Речь только о выдержанном красностопе 2014 года.
И объективности для. Мёртвую руку я не с ним сравнивал. Да, за 4 тыс Ведерников лучше.
Ведерникова пробовал и в сравнении с Солайа. Наш выглядел достойно. И с Renacer Malbec...
Советовать дорогие вина сложно. Я обычно советую экономить, покупая лучшее соотношение цена/качество. Но если есть подобный бюджет, и пока не пробовали его, то это моя рекомендация.
Я рад, что дискуссия вернулась к вину, прочь от "пропагандонов", отправки собеседника в австралийские дали и т.п.)

08.11.2019 16:58

2017-й не пробовал, а вот 2012-го в своё время было выпито несколько, с промежутками около полугода. Вино в погребе чуть улучшалось, темнело, что-то появлялось новое в третичке, но казалось всегда угловатым, шероховатым, довольно резким... в общем, на любителя.

08.11.2019 16:59

А есть какие-то ещё оценки этого вина, кроме А. Саркисяна. По моему мнению, он точно так же как и Р. Паркер руководствуется своим личным вкусом, и есть немалая коммерческая составляющая по продвижению российских вин в его авторском гиде. В случае с Ведерниковым это особенно явно, т.к. тот же Фантом, например, был его персональным проектом.
И где его можно купить по наименьшей цене?

08.11.2019 17:04

это вы к декантеру ведете ? Вот
awards.decanter.com/DWWA/2018/Wine/
489622?name=Abrau-Durso-Vinodelnya%20
Vedernikov%20Krasnostop%20Zolotovskiy-2014
т.е. 85 балллов, чуда не случилось :)

08.11.2019 17:06

За 5 лет мог не только стиль вина измениться, но и винодел поменяться)))
Оно не великое, оно просто приятное вино, с явно индивидуальными чертами.
2012 у нас тоже распродавалось, и его было несколько бут. (2017 только одна), но я его не стал брать.

08.11.2019 17:19

Нет. Просто спросил. Спасибо за ссылку.
Мне не то, что 4 тыс. за него жалко. Просто заплатить их, чтобы в очередной раз убедиться, что "премиальное" российское вино им не является, слишком неадекватная плата.

08.11.2019 17:43

Удобно брать удобные результаты.
А вы сравните "100 оттенков" с 95 баллами от Декантера и Ведерников-краснотоп с его 85-тью. Поставьте 2 бокала перед собой... Или 95 баллов были чудом? Я, кстати, планирую вертикальную дегустацию, 2015-17гг по 100 оттенкам. Когда 2017 появится.
Я отстаиваю не оценки, а только свою точку зрения, когда передо мной 2 бокала.
И очень рекомендую такой подход. Всех ждут удивительные открытия.

08.11.2019 17:58

Если Вы действительно так нежно привязаны к российским винам, то я могу рекомендовать Цимлянский Гран Резерв (красное) 2013. Пока что это лучшее из отечественных вин, которые я пил. Не знаю, где оно сейчас может быть в продаже, но до недавнего времени, насколько я знаю, было в специализированных энотеках с российским вином. Регулярная цена была 1800-1900 руб., я покупал со скидкой на распродаже, дешевле тысячи - 2 бутылки. Они немного отличались, в одной 90/100, в другой 91/100. Вино терруарное, и мало похожее на иностранные вина, хотя немного и напоминающее испанские (такая смесь риохи с риберой). Плюс, в силу определённой маргинальности производителя, оно не было так распиарено как Ведерников или Лефкадия, Поэтому цена за него, можно сказать, гуманная, а на распродаже вообще адекватная.

08.11.2019 18:10

Я почти каждую субботу сравниваю))) И не два вина, а, как правило, четыре! (Заметки о сравнениях пишу в этом блоге)
Ну, насколько я понял, Вы вроде оценки винам не ставите, только сообщаете в своих статьях, какое из них Вам больше понравилось.
По поводу оценок...
Пока что у меня больше всего доверия к этой (с vivino):
Sergey Pirogov RWC commented 5 months ago:
"Перепробовал 2 года спустя. Хранение пошло на пользу. Более округлые танины, отличный баланс. В носу не так бросается зеленый перец. Появилась кожа, дичь, сырое мясо, мокрая шерсть. В общем и целом - приличное вино!
В этот раз оценил бы на 88-89/100, 3,9"
Думаю, это будет где-то близко к среднеарифметической оценке разных критиков и дегустаторов.

08.11.2019 18:15

А мне вот кстати всегда было непонятно, к чему вот это вот - ставить перед собой два бокала.
Нет, ясно зачем, если рядом Шато Тамань Совиньон из КиБ и Плувиум белое, например. Меня вот все тянет сравнить Анчелотту с Анчелотта-Красностоп.

А вот когда два сложных вина. Да с ним одним таким упаришься, понять его и привести в оптимальную форму. Какая ему температура, сколько ему дышать. А не оставить ли на денек. А тут два вина. У кого из них какие капризы, мало ли. Как их сравнивать. Да и зачем, главное

Garryspirit тут сравнивал два оранжа от Асканели, и его "Такое_вино" спросили, чего один бокал запотел, а один нет. Так температура разная, говорит Гарри, так получилось, разница 4 градуса вполне допустима. Ну отличное же сравнение. Зачем только два вина тогда. Можно было вполне одно и то же вино с разной температурой сравнить. Тоже интересно бы получилось.

08.11.2019 18:21

:-)
А вы попробуйте. И обсудим.
Я действительно не ставил бы оценки, но меня попросили ставить. Я затрудняюсь ставить, но ставлю свою субъективную оценку ради общения.
В приведенном описании с vivino я бы точно не узнал красностоп Ведерникова.

08.11.2019 18:23

А ещё бывает, что полчаса декантации могут изменить вино до неузнаваемости:)

08.11.2019 18:31

Я подумаю...

08.11.2019 18:33

Потому что интересно.
И одно вино - интересно. См. мой первый же ответ тут, про сравнение одного и того же вина, выдержанного и нет. Так что, поддерживаю и с удовольствием продолжу читать. И сравнивать...

08.11.2019 21:20

И я подумаю, но после вас... (еще скинув 2-3 балла :-) и в худшем случае это будет последняя точка с российскими винами дороже 1000.

08.11.2019 21:27

я раза три брал те 95 балльные 100 оттенков, приятное саперави за свои распродажные 700-800р, неплохое, но и не ах, баллов 89. А этот ведерников в ТРИ раза дороже, и 85 баллов того же конкурса. Не сходится это все, кто-то кого-то разводит :)

08.11.2019 21:59

Мне вот что интересно, а кто-нибудь сравнивал 100 оттенков и Шато Тамань резерв одного миллезима (ну или крю лермонт)? Интересны любые сравнительные впечатления о двух российских монстрах одного года урожая. Что-то не много мне попадалось на эту тему.
Отпишитесь, пожалуйста.

08.11.2019 22:13

Да, про "100 оттенков" саперави 2015 года я близок с Вашей оценкой, от меня им баллов 90. Но 95 баллов "Ста оттенкам" мне удивительны также, как 85 баллов красностопу Ведерникова. И у меня есть объяснение типа того, что международные критики просто не понимают красностоп, новый для себя сорт. Думают что-то вроде того, что "вино странное какое-то, наверное, не получилось".
Кстати, про "Фантом" Артура Саркисяна. В одном интервью он оценил-таки его. Примерно на 89-90 баллов.
pro-insider.ru/artur-sarkisyan-html/
Это весьма скромно по сравнению с 95 баллами чистого красностопа и 91 баллом выдержанного каб-сов, родственником которых и является "Фантом"...

08.11.2019 22:24

Значит не стоит от него ждать такого же стиля, как от Thierry Hamelin Chablis, я надеялся, что будет еще лучше.
А "Luzada", Rias Baixas Вы не прихватили случайно, мне 2018 год попался, понравилось. С регионом Rias Baixas и сортом Альбариньо только начал знакомиться и сразу пришлось по вкусу. Из ассортимента Отдохни может порекомендуете что-нибудь?

08.11.2019 22:27

Да, довелось попробовать одновременно почти всю линейку саперави от Фанагории 2016 года, кроме самых недорогих. Были на сравнении "Автохтон" (единственный образец 2017-го), Cru Lermont, "100 оттенков", "101 оттенок", все 2016 года, и ещё сладкий "Бархатный сезон", вернее Velvet Season, куда же без английского в виноделии.
Кратко: цены соответствуют иерархии вин. Пара "но": "101" ещё зреть и зреть в бутылке, цена высока, я его не стал рекомендовать, а Cru Lermont 2016-го не в моём вкусе, ну совершенно. Про 2015-й год вспоминаю с теплотой, но уже допил последнюю бутылку.
Конкретно про Ваш вопрос: Cru Lermont и "100 оттенков" 2016-го года никак не перекликаются. Разные совершенно.
А впечатления от 2015-го, что они перекликаются чёрносмородиново-сливочными (вот так вот!) тонами.

08.11.2019 23:25

Нет, Domaine Hamelin совершенно другое. Я когда Брокара попробовал, аж подпрыгнул. При том, что какая-то основа шабли прослеживается, но как будто подвергнувшееся мутации. Но чего у него не отнять, это яркие и свежие вкусовые ноты, кому-то, оно, наоборот, может показаться очень вкусным.
Нет, даже не обратил на такое внимание. Вы и так видите, сколько я всего набрал. Всё же не скупишь. Только Paco and Lola Albariño 2015, благо оно было всего 349 руб. (1 бут.), а вино очень интересное - никак не ожидаешь такого тонкого стиля от испанского вина.
Про это лучше писать в ветке отдОхни.

09.11.2019 00:06

Эти два вина не сравнивал, но пили базовый Амелин 2011, 2013, 2014-го годов - вполне добротный Шабли. Если есть куда, то лучше закладывать на хранение, практически любой пяти-семилетний Шабли - совсем иное вино.

09.11.2019 01:26

Вынужден не согласиться. Постоянно ловлю себя на мысли, что, пробуя реально классное вино, вдруг забываешь из чего вино было сделано, т.к. вино настолько классное, что и шираз и неро-д'авола и темпранильо вдруг могут стать наилучшими из каберне совиньонов и наоборот :) Это не относится к очень характерным сортам типа небиолло, саперави и т.п, которые трудно с чем-то спутать :) Так что декантер не мог не заметить такое звездное вино, которое у Саркисяна аж 95. Моя гипотеза: на конкурсе декантер принята не правильная и уж тем более не двойная слепая дегустация, и судьи знают происхождение и цену, что и дало 85 баллов за некое приятное восточноевропейское густое вино, но с нереальной ценой 60 евро.

П.С. писал под впечатлением от только что открытого Rejon 2015 (досталось за 1600 с кеглями, ау 3000-4000 за ведерникова), вот что угодно в нем может быть, например бобаль, но никак не 100% темпранильо, и вот это хорошее вино спутало мне все карты и мозги (16% алк), не получив однако больше чем 90баллов.

09.11.2019 14:21

Гм... Странно...Пробовал шабли от Брокара, правда 2017 год. Очень понравилось, но стилистика совершенно другая, весьма далёкая от описываемой. Лёгкое, свежее, звонкое. Отличная кислотность и минеральность. Зелёное яблоко, лайм, морской ветер, трава в утренней росе.
Ж-М Брокар, конечно, совершенно чокнутый биодинамист. И что он там выдумавает в эко-технологии - большой вопрос. Но как-то слишком уж разная стилистика для двух соседних годов.

09.11.2019 14:41

Пробовал всего два моносортовых красностопа - ШЛГВ и Шато Тамань Резерв. Но показались странными и необычными, да. И критики, думаю, не то что бы его "не понимают". Они на своём веку повидали много всякого разного. Просто оценка прежде всего ставится не за оригинальность и необычность автохтона, а за его место относительно винного мейнстрима, текущих тенденций и направлений виноделия. Да, некоторые автохтоны вписались в этот мейнстрим, или даже сдвинули его, как, скажем, санджовезе. А если нет - то увы, обочина и низкие оценки.

10.11.2019 01:07

Вот как раз они и трансформировались в лимонадные тона (плюс ещё карамель). Видимо, что-то пошло не так в миллезиме 2016.

10.11.2019 01:59

Очередные, аж две пАры вин))
1. Château Citran 2014. 1 000 руб. Ашан, г. Ярославль 04.01.18. До этого пили два раза другие миллезимы (07 и 11 - если не изменяет память), и что-то оно не очень понравилось (довольно примитивно-дубовое). В этот раз было гораздо интереснее. Правда после часа декантации присутствовала какая-то горчинка, но потом она постепенно ушла. Полнотелое, очень яркий ягодный аромат (при переливе в декантер на всю кухню стоял). Во вкусе слегка подгнившие лесные ягоды, дубово-шоколадные ноты (собственно они вначале и горчили). Когда устанавливается баланс, становится красиво и питко. Мои 90.5/100.
2. Los Vascos Grande Reserve 2014. 900 руб. распродажа в Винлабе. Сначала (больше часа декантации) - как-то жестковато и сладко-горько. Чуть спиртуозный аромат. Потом становится мягче и можно различить во вкусе ягоды: чёрная смородина, родительская вишня, спелая черешня. В конце превращается в "сладкий сироп". Желательно декантировать часа полтора, не меньше. В зависимости от времени декантации мои 88-89.5/100. Надо сказать, за свои деньги, и понравится женщинам.
3. d'Arenberg The Footbolt Shiraz 2014. 1 200 руб. расп-жа СПАР. В начале тоже не очень: мокрая шерсть, чернослив с какими-то ягодами. Раскрывается и обретает гармонию после 2-х(!) часов декантации. Мягкие танины (почти не ощущаются), сладкие фрукты с ягодами. После окончательного раскрытия мои 89/100.
4. Merum Inici Priorat DOQ 2014. Со скидкой в отдОхни. Наверное, самое гармоничное вино сета, в том смысле, что оно ровное и гладкое. Самый яркий и вкусный аромат, без какой-либо спиртуозности. Во вкусе сухофрукты (очень напоминает портвейн тони), приятная кислотность; среднетелое, с довольно длинным послевкусием. Мои 89/100.
По итогу - Шато Ситран превзошёл ожидания; предполагал: будет хуже. Знал бы, взял 3 бут. по той цене.

10.11.2019 08:21

Да, я его тоже пил и хвалил.
По Вашему описанию мне понравилось Merum Inici, надо попробовать. Люблю сухие вина с намеками на вкус портвейна...

10.11.2019 13:33

Только оно у Вас как-то странно называется: "Citran Bourgeois". Cru Bourgeois это категория, обозначающая принадлежность производителя из Медока к ней. (Строго говоря, это классификация, дополнительно введённая к классификации 1855 г., но так и не получившая окончательно аналогичное разделение на уровни)
Merum Inici было очень похоже на Borsao Tres Picos 2014 (из-за доминирования Гарначи в сортовом составе). Только у Трес Пикоса вкусовые ноты более насыщенные и, я бы так сказал, благороднее: не сухофрукты для компота, а финики (прямо очень яркие) и вяленный инжир. У Иниси же хорошо интегрированный высокий алкоголь (15%), но спиртуозности не ощущается, он больше усиливает сходство как раз с портвейном. (Tres Picos 2014 мы пили две бутылки, мои 90-91/100)
Сейчас Inici продаётся в отдОхни только 2015, вроде. Но оно, судя по отзывам, несколько лучше чем 2014. Хотя всё равно, считаю, цена на него завышена, и есть смысл его брать только по акциям типа "2+1" или -30%.
У Иниси, кстати, при ближайшем рассмотрении, обнаружилось очень интересное полиграфическое исполнение этикетки. Тонкие замкнутые кривые линии на ней, которые мне показались штриховкой как на денежных купюрах, оказались топографической картой холмов с виноградниками производителя. Где отметки высоты с цифрами можно разглядеть только при определённом угле освещения.

10.11.2019 14:13

За выходные продегустировал вина из Виктории: Mezzacorona Pinot Grigio riserva 2017 в пт, Helderberg Stellenbosch Cab.S. 2015 в сб и Clearwater SB 2017 сегодня за обедом.
Все примерно одного, крепкого, солидного уровня когда вино уже достаточно уверено и интересно, но и требовать от него многого еще не стоит. За 1000 р было бы жаль потраченных денег, за 300 - кажется халявой.
Куда лучше идти на пикник с таким, вполне качественным и интересным вином, чем с чем-то невнятным ))

10.11.2019 14:20

а, да, не одно и то же. Я, получается, его не пробовал. Вижу много где. буду иметь в виду. В районе 90 баллов, ну +-, за тысячу, это прекрасно.
Вот мы ещё раз совпали - Tres Picos 2014 я очень люблю, и мои 90 баллов ему твёрдые. Как раз вчера-сегодня пью последнюю бутылку 2014-го года в рамках сравнения двух вин на 91 балл разных ценовых уровней.
Про Inici понятно, спасибо. Сколько вокруг меня винных магазинов, не считая супермаркетов, штук 6, наверное, в 2-3 минутах ходьбы, а "Отдохни" дальше всех, это надо более 1,5 км топать. Редко там бываю. Всё хочу туда за мадерой зайти, Португальская мало где продаётся, а там есть. А тут второй повод появился.

10.11.2019 14:21

А Clearwater Cove SB 2017 Вы во сколько бы примерно оценили?

10.11.2019 14:25

Все в промежутке 86 - 87.5 )). Мне больше всего понравилась Меццакорона, потом СБ, потом ЮАР. Но красных я куда больше пил высококачественных и требования могут быть выше относительно белых.

10.11.2019 14:36

Но на фото у Вас рядом с Лефкадия Мерло 2015 именно Château Citran Haut-Médoc AOC. Есть еще 2-ое вино этого производителя Moulins de Citran Haut-Médoc AOC, и негоциантское Le Bordeaux de Citran Bordeaux AOC. Ни то, ни другое не будет иметь категорию Cru Bourgeois.
Тысяча рублей за Шато Ситран это аномально низкая цена в винной рознице. По такой цене можно купить только на какой-нибудь гиперрапроспродаже. Но платить за него больше полутора тысяч не вижу смысла.

10.11.2019 14:37

За 300 руб., я считаю, прекрасно!..
:)

10.11.2019 14:52

Ну вот 2014, действительно, вполне пристоен, у меня сходные ощущения (хотя 900 рублей не сказать, чтобы походили на скидочную цену), а 2016 уже какой-то невнятный. С одной стороны думаешь, может, ему полежать, а с другой, непонятно чему там формироваться.

10.11.2019 15:27

На сайте Винлаба:
1 888 ₽ зачеркнуто,
899 руб. - "Ценник с максимальной ценовой выгодой в сети ВинЛаб".
На wine-searcher.com минимальная цена 2014 All countries - 872 руб. (Бельгия, в штатах дороже тысячи).

10.11.2019 15:59

Мне интуитивно кажется, что подобные вина делают как раз под американский вкус, они ровные, гладкие, приятные на вкус и безжизненные.
Вот и полусладкие вина, кажется, прежде всего популярны в РФ и США, только у них рынок в разы больше (это я к тому, что вкус у населения, в среднем, примитивный, но деньги есть).
Ну и еще. В интернете в США постоянно находятся цены, чуть не дешевле европейских, на ряд вин. Но если брать розницу, то самые дешевые, Фетцеры с Барфутами, стоят 5-7 баксов + налог, самая простая базовая Европа, как правило, 8-10. Что-то более менее пристойное уже 15 баксов.

Про "скидочную цену" я рассуждал, исходя из уровня качества, конечно. Наверняка, у Ротшилдов хороший рынок сбыта. Могут себе позволить продавать дорого.

10.11.2019 21:45

Bourgeois в названии с контрэтикетки. Прокомментировать не могу. Фото сохранилось, но в блоге не выкладывал. Могу добавить.
На вивино Cutran Haut-Medoc сущ-но дороже Château Citran Le Bordeaux De Citran, на какое, как я сейчас понимаю, Вы дали отзыв.
Упомянутое Вами Moulins тоже дешевле того, что я обозревал. Дороже/дешевле - сужу по вивино...

10.11.2019 23:08

Я пил и дал оценку Château Citran Cru Bourgeois Haut-Médoc AOC 2014. Я его покупал по очень низкой цене, в Ашанах иногда (не часто) практикуется такая форма распродажи вин (тот же Vieux Château Palon 2009 два года назад распродавался уже у нас за 900 руб.). Конкретно тогда, я ещё несколько вин по низкой цене купил. Но у меня по отношению к этому производителю был скептицизм, основанный на его ранее выпитых винах, поэтому взял всего одну бутылку. Например, в одном из наших Ашанов видел недавно Château Citran 2012 по цене что-то около 3 500 руб.

11.11.2019 07:34

Тогда я не понял, почему Вы изначально сказали, что у меня был странный Citran, когда, если смотреть по полному названию, точно такой же. А я стал думать, что у Вас Ситран Бордо, которые дешевле.
Про 900 руб - да повезло. Вин на 90 баллов по такой цене мало.

11.11.2019 23:44

Я не сказал, я написал. У Вас не странный Citran, а абсолютно некорректное название вина в заголовке статьи и того вина, которое, по крайней мере, изображено на фото, иллюстрирующим статью.
Если бы Вы, даже опустив слово Château в названии вина, написали Citran Cru Bourgeois, из него стало бы понятно, что это за вино. Т.к. классификация Крю Буржуа относится только к Шато Ситран. Но Вы пропустили в названии и ключевое слово Крю, поэтому идентифицировать, что за вино Вы сравнивали, можно только по фото.
Прошу прощения, но такое некорректное наименование вина в заголовке статьи сразу снижает уровень доверия к её автору до минимально возможного.

12.11.2019 09:23

Вы просто видите полупустой стакан.) Противоположные рассуждения столь же логичны, только оптимистичны: о, в заголовке Bourgeois, значит это тот самый Cru! И смотри-ка, фото это подтверждает!
Именно такие рассуждения более ожидаешь от разбирающихся и пишущих о вине: они знают, что в заголовке не перечислить всего, лишь коротко отсылку к названию. Укажи я Chateau Citran, мы бы точно также сейчас выясняли, почему не указано Bourgeois (и Cru, да!), без этого непонятно, какое конкретно Citran имеется в виду, вдруг Le Bordeaux... И т.д.

12.11.2019 10:50

Проходя мимо )))

Слушайте, ну допустили Вы ошибку в указании названия вина, с кем не бывает. Вам на это указали, поправили бы у себя в блоге и на этом все бы забыли. А Вы зачем-то пытаетесь (неуклюже) оправдаться.
Вино Chateau Citran (то которое Cru Bourgeois) есть только одно. И оно, как по мне, не стоит сломанных здесь уже копий. А слово Bourgeois без слова Cru перед ним не имеет смысловой нагрузки. Как не имеет смысла словосочетание Chateau Citran Bourgeois.

12.11.2019 12:07

Мне не кажется пропущенное слово в сокращении названия в русском заголовке крупной ошибкой при том, что перепутать с другим вином, с условным "Буржуа" без "Крю", было бы невозможно. Потому что другое вино Citran не с этого Крю, не с Буржуа.
Не, я понимаю, что хорошо бы блюсти чистоту всех названий во всех языках, но мне интересно, если бы я известную линейку нашей Фанагории упомянул бы как Lermont без cru, также было бы непонятно, о какой линейке вин речь? Или хуже того - неправильно?)
Там ещё слово superieur есть в названии, почему за его отсутствие меня не ругают? :-)))

12.11.2019 13:39

Да кто ж вас ругает, блог ваш, можете писать, как угодно. Только опять же сравнение с фанагорией не совсем уместно в данном случае. От себя скажу, что вас могут читать люди вообще мало понимающие в вине. И тупо побегут покупать Citran, который много где стоит на полках. А потом последуют отзывы соответствующие в ваш адрес. Но дело опять же хозяйское. На этом же ресурсе приветствуется точность, если кто-то что-то рекомендует. В противном случае на ошибку быстренько указывают, никто не обижается обычно

12.11.2019 15:40

Хоть я и думаю, что человек, отличающий Буржуа от не-Буржуа в Медоке, особо в буквах Крю не нуждается, но вижу, что подключаются многие, не разделяющие моего мнения. Значит, я действительно не очень понятен.
Хорошо. Спасибо всем.

12.11.2019 16:22

У них там, в Медоке, все буржуа, как один.
А Cru Bourgeois - устойчивое словосочетание. Которое, если разбить на части, то непонятно что вы имели в виду и в теме ли вы вообще.

12.11.2019 19:40

Вы сегодня сделали мой день! Правда.
Сделать какое-либо вино с Крю можно только в Бургундии или Эльзасе, но никак не в Бордо!

P.S. Наименование "Cru Lermont" - имя собственное, в котором слово Крю является его неотъемлемой частью.
P.P.S. Как Вам написал коллега выше, Вы вправе называть свои собственные статьи как Вам заблагорассудится. (Клавиатура стерпит даже больше чем бумага...)

12.11.2019 19:55

Вообще-то, это официальная классификация медокских вин. Которая носит не декларативный и не заявительный характер со стороны производителя. И если обращали внимание, то на бутылках вин, имеющих категорию Cru Bourgeois, наклеена специальная марка с голограммой и QR-кодом, подтверждающая принадлежность вина к этой категории и классификацию его производителя. (История с появлением этих марок довольно давняя и долгая)

12.11.2019 20:43

Вот читаю такие дискуссии и возникает ощущение: "приходите к нам учиться, и лисенок, и волчица..."

Снова неточность формулировки, снова пикировка.... Ну хоть автор здесь присутствует и может за себя ответить...

12.11.2019 20:52

В отличие от других собеседников тут, Вас я всё же не понимаю, цель не понимаю.
Виной тому Ваша категоричность. Вы цепляетесь к мелочам. Как пример, Вы осадили меня, заявив, "я не сказал, а написал." Круто, да, но я проигнорировал. Но Вы продолжаете. Про Cru Lermont сказали прописную истину вместо ответа на вопрос, было бы понятно, о чём идёт речь, опусти я слово Cru в названии. Вероятно, Вам понятно бы не было. Впрочем, неправильно предполагать за Вас.
С Буржуа то же самое. Ясно, что Крю, ясно, что опустил в заголовке, ясно что нет Буржуа без слова Крю, но не принято пропускать такие детали, в итоге ещё люди подключились, это важно, я согласился.
Нет же, Вы идёте дальше. Я сносно понимаю разницу между Крю Бургундии и Медока. Цель моей фразы была обратить внимание, что нет Буржуа без Крю, и потому по одному слову ."Буржуа" всё ясно. Ан нет. Тому, кто в интернете высказывается фразами "я не сказал, а написал", не всё ясно. И что, будем дальше или закончим на этом?

12.11.2019 21:28

Ambient,
не Фамусов ваша фамилия случайно?

Ну вот! великая беда,
Что выпьет лишнее мужчина!
Ученье - вот чума, ученость - вот причина,
Что нынче пуще, чем когда,
Безумных развелось людей, и дел, и мнений.

12.11.2019 22:09

Согласен, никакого удовольствия наблюдать за подобными пикировками и самое смешное и печальное - не спасает даже понимание того что, люди сильно увлеченные каким либо делом, похожи на музыкантов, которые услышав фальш начинают сходить с ума, бешено вращать глазами, махать руками и превращаются в пугающе отталкивающих людей...

12.11.2019 23:08

Уважаемый rosuoter, прошу прощения, но я не в праве в этом блоге кому-либо указывать.
Я сообщил автору статьи на стороннем информационном ресурсе о недостоверном наименовании вина в его статье:) А так же сообщил исчерпывающие сведения о степени недостоверности.

13.11.2019 00:17

Нет, Карпов. И, видимо, я просто другой....

Цитата из раздела сайта "О проекте": Оценки абсолютно не про уровень вина как такового, они про удовлетворенность потребителя покупкой, про соотношение "цена-качество". Можно потратить две сотни рублей на простое вино и остаться довольным, а можно потратить две сотни баксов на не совсем простое вино и испытать разочарование.

Занудно поинтересуюсь, а "цена-качество" в данном контексте не равно "цена/удовольствие"?
Если отнести некое абстрактное вино на экспертизу в лабораторию, то там могут сказать, что вино качественное... Ну это же не говорит, что данное "качественное" вино нас устроит в плане цены? Значит оперируем неким удовольствием (удовлетворенностью) от покупки, а не качеством как таковым?

Стоит ли придираться к этой формулировке или же смысл примерно ясен, и не стоит "ломать копья"?

По мне, так это да, стоит мягко объяснять, если имеются какие-то неточности у гостей блога (данного), но только на этом сайте, на правах (гласных и негласных), транслируемых владельцем - VinofanChief. Однако "мягкость", как я посмотрю, что-то быстро переходит в "суровость", если оппонент защищает свою позицию.

Ну вот такой вот, пока еще неявный, призрак зарождающейся "охоты на ведьм" веет над данным ресурсом. ИМХО.

13.11.2019 09:47

Я не понимаю, как цена влияет на качество вина. Вот купил я вино за 1200₽ и поставил 90/100, а в Карусели распродажа, и 250₽ этот же миллезим, какую тогда оценку ставить, что вино от этого как-то изменилось?
Более того, после дегустации оценка может быть и ниже первой :)

13.11.2019 10:19

Раз мы решили сегодня все застандартизировать, то давайте пойдем до конца...
Статья - конкретный жанр в журналистике, в котором уважаемый коллега не работает, и его применение к текстам в интернете некорректно. Пусть, даже, многие так делают.

13.11.2019 10:30

Кто-то из наших сомелье, обозревая конкурс Декантера, писал, что не согласен с тем, что цена должна влиять на оценку, но это реальность, в которой работают на конкурсе.
Где-то там было, что целых 6 баллов отдается на личное восприятие вина и соотношение цена/качество.
Цена, очевидно,имеется в виду рекомендованная к продаже в рознице. В РФ, где у разных дистрибьютеров и розничных магазинов наценка может отличатся очень сильно (и традиционны сливы в сетях), это, кажется, немного смешным, да.

И, конечно, это маркетинг. В любой ценовой категории должны быть свои 90+ вина.

13.11.2019 11:10

Я и сам каждый раз ломаю голову как правильно называть данные публикации в сети. Пост, информационный материал, сравнительная дегустация, обзор? Академическое определение статьи как жанра журналистики, мне представляется, больше относится к печатным СМИ. Развитие интернет-СМИ и разных социальных платформ размыло это определение до более широкого трактования.
Но в данном случае ресурс (Яндекс.Дзен), на котором был размещён обсуждаемый материал, определяет его как "публикация" или "статья". Автор материала заключает с ресурсом пользовательское соглашение, в котором принимает его условия и определения. Поэтому я использую терминологию правообладателя размещённого материала.
Если Вы знаете и предложите более корректный термин для подобных материалов, то буду Вам искренне признателен.

13.11.2019 12:22

Здесь речь идет о соотношении двух факторов. Причем субъективных, как ни крути. А если "рыть землю", то и "качество" здесь вовсе и не качество, а субъективное восприятие уровня исполнения вина. О качестве могут утверждать специалисты в лабораториях после взятия пробы на анализ.

Некий абстрактный Вася Пупкин - начинающий виноман, и эксперт лаборатории качества Роспотребнадзора по основному роду деятельности (фантазирую), изучая оценки от RP, WS, WE вдруг сталкивается с тем, что одному и тому же вину эти источники присуждают разное количество баллов. Вася Пупкин недоумеваэ, как это так? Химический состав - одинаковый, внешне - одинаково, все фактически "один в один", а тут RP - 90, WS - 85, WE - 88.
"Что за шутки?" - подумает Вася Пупкин - "Какое-такое "качество" они имеют в виду?"

13.11.2019 13:27

Текст или пост.

Я много общался с журналистами (собственно, у меня первая жена была из этой среды) и в этих кругах люди все еще резко реагируют на определение "статья" по отношению к тому, что ей не является.
К сожалению, Яндекс дзен сделал финальное усилие (изначально это слово ввели в обиход, кажется, блоггеры и фрилансеры, которые были очень далеки от журналистики) и лет через 5 значение слова, наверняка, поменяет смысл. Но пока еще, кажется, его не утратило. Сомневаюсь, что хоть один словарь поименует кое как написанное послание в интернете, какими пестрит Дзен, статьей.

13.11.2019 13:37

Кстати, по работе как-то был в НИИ, который занимается исследованием качества алкоголя.
Рассказывали, что перед ними поставили задачу. Клиент (вроде, о "Бастионе" шла речь) закупает во Франции коньячные спирты. На вкус они все время разные. То лучше, то хуже, на взгляд покупателя. Надо как-то контролировать качество поставки. Так и не придумали, как это сделать. Хроматограммы прибор у разных партий рисует разные, но как их можно связать с качеством - непонятно.
Думали, что получится найти зависимость: в одном месте хроматограф нарисовал пик = вкусно, а нарисовал в другом месте и, сразу = невкусно. Но так не вышло.

13.11.2019 17:29

Поддерживаю. Мерзенько как-то.

13.11.2019 17:55

Уважаемый Ambient.
Мне как раз не очень понятна Ваша позиция. Она в чем? Пусть блогеры пишут, что хотят и как хотят? Пусть, кто ж спорит. Но не попытаться исправить у человека в тексте ошибку, которая бросается в глаза - медвежья как раз услуга. Ошибки надо исправлять. Чтобы собственно автор текста не выглядел глупо. По-моему, исправление ошибок - это помощь. А похлопывание по плечу в духе "ну ничего-ничего, пиши уж, как можешь" - не слишком полезное доброхотство.

Хоть суровость - мое второе имя, я тоже не люблю всяких пикировок. Я люблю вино и всю эту тему. И иногда таки необходимо бывает докапываться до истины. Как говорил один мой преподаватель своим нерадивым студентам: "Вы закоснели в ереси". Так вот, и по жизни не надо этого делать, закосневать в ереси.

У всех бывают ляпы, мы все учимся на ошибках. Осознал, исправил, дальше пошел. Что такого-то. А тут из мухи уже выросла "охота на ведьм".

Я очень надеюсь, что Pary_Vin не обиделся. Тон некоторых высказываний был излишне резок, на мой взгляд. Но за рамки, по-моему, никто все-таки не выходил. И по Крю Буржуа все, кто хотел, высказались именно по существу вопроса.

13.11.2019 18:53

Не обиделся :-)
По существу высказались, я внял. Да и в своём заголовке поправил, и спасибо тут всем я написал. При обидах бы спасибо не написал.

13.11.2019 18:57

Отлично. Вот это я понимаю.
А то какие-то всплески эмоций вдруг у некоторых впечатлительных граждан.

13.11.2019 20:19

За месяц, троим и четверым сторонним авторам, дружно так, с оттягом, насыпали на орехи, то девчонок за косички подергали, то поржали над кем-то, кто-то в гости зашел, так и его встретили мало не покажется, лично меня, это зацепило в первый раз, я промолчал, а вчера "вдруг" "впечатлился".
Но что взять с впечатлительных людей, тем более, если у них в голове нет четкой иерархии крю :)

13.11.2019 20:46

Я понимаю, RRadion. Очень хорошо понимаю.
Мне бы хотелось, не то слово, чтобы дискуссии тут проходили максимально корректно.
Но люди не могут постоянно быть милашками. Иногда происходят срывы какие-то, странные темы возникают. Что ж тут поделаешь.

Это все ретроградный Меркурий вообще, ясно же.

14.11.2019 00:39

У меня есть друг журналист, аж главный редактор газеты. Я у него спросил, он сказал, что данный материал больше похож по стилю изложения на колонки колумнистов (пусть и не обладающих признанным авторитетом). Тогда более точным определением будет текст, хотя публикации того же Руденко на Я.Дзене часто, действительно, являются статьями.

14.11.2019 01:22

На Я.Дзене при чтении публикации/статьи есть такая опция "Пожаловаться на публикацию" (троеточие рядом с кнопкой "Подписаться"). В списке оснований для жалобы есть "Содержание не соответствует заголовку или фото статьи" (т.е. кликбейт) и "Недостоверная информация" (т.к. и в тексте содержатся недостоверные сведения). Вот если, например, компетентные читатели после прочтения упомянутого текста начнут отправлять жалобы по этим двум основаниям, и таких жалоб наберётся критическое количество, то, судя по многочисленным стенаниям авторов заблокированных каналов на профильных форумах, администрация Я.Дзена практически мгновенно заблокирует канал за кликбейт. И тогда обсуждение ошибок в этом блоге покажется автору канала цветочками по сравнению с "суровыми" ягодками адм-ции Я.Дзена. А апелляция к адм-ции в стиле "мне кажется" вряд ли даже будет ею принята к рассмотрению.

14.11.2019 03:30

По поводу впечатлений, со своей стороны. Лично для себя я считаю недопустимым обозвать оппонента в виртуальной полемике (пусть даже абстрактно в третьем лице) "глупцом", т.к. это является оскорблением в его адрес. При этом, несмотря на моё негативное впечатление от того, что один из пользователей позволил себе такое оскорбление в адрес другого, у меня не возникло желания комментировать развернувшуюся между ними "дискуссию", высказывая своё впечатление. Во-первых, они взрослые люди, раз им продают алкоголь, и могут нести ответственность за свои публичные высказывания, а во-вторых, я считаю, высказывать "впечатления" в этом блоге может только его автор - захочет, и может любой впечатливший его комментарий просто удалить.
Помнится, был здесь как-то не очень, скажем так, дипломатичный спор между доктором и одним пользователем, так что-то никто его не комментировал. А вот обсуждение некомпетентных, ангажированных или тенденциозных блогеров почему-то вызывает "впечатления"... Было бы интересно узнать: почему?

14.11.2019 03:32

Уважаемый RRadion, если Вы помните, то во время первых распродаж Магнита, Вы обращались ко мне с вопросом про вина Balma Vénitia апелласьона Beaumes de Venise. И я Вам постарался подробно ответить про различия в линейке вин этого производителя, включая заинтересовавшее Вас "Vin Élevé en Fût de Chené" с разным оформлением этикетки в зависимости от миллезима. И хотя на обоих вариантах этикетки этого вина помещена надпись "Cru des Côtes du Rhône", я ни разу не упоминал про какое-либо Крю. Так как это не официальная классификация, а информационное сообщение потребителю, что вино, по мнению производителя, происходит из более престижного района Бом де Вениз, чем входящие ранее в субрегиональный апелласьон Côtes du Rhône-Villages вместе с ним другие районы(коммуны), и получившего статус отдельного апелласьона в 2005-м году.
Надеюсь, та информация помогла Вам при выборе и покупке вина:)

14.11.2019 12:49

Вы увидели только то что удобно, изначального неадекватного ответа на невинный вопрос со стороны коллеги, возможно, Вы и не заметили, если Вы так ратуете за внимательность и точность, перечитайте, пожалуйста, указанный топик.

Собственно, причины, по которым возникла дисскуссия в этом топике, никуда не денутся, поэтому она повторится еще не раз, причем независимо от состава участников. На данный момент, со своей стороны, предлагаю тайм-аут для снижения накала страстей ...

14.11.2019 16:59

1) "Некомпетентные" блогеры - а кто обязал их быть компетентными? Не то, чтобы я поддерживал "некомпетентность", но справедливости ради. Люди делятся своим мнением о продегустированном продукте, уж как умеют. И не обязаны ни перед кем отчитываться о своем творчестве. Если кому не нравится, то пусть проходит мимо.... Да хотя бы на этот ресурс, где приветствуется точность формулировок.

2) "Ангажированные" блогеры - имеются ли факты, подтверждающие ангажированность? Мне прям очень интересно было бы с ними ознакомиться!

3) "Тенденциозные" блогеры - можно ли раскрыть, что под этим подразумевается?

14.11.2019 17:14

Как насчет того, что если человек не просит помощи, то "оказать ему помощь", ну это... как бы помягче... тенденциозно.

Уважаемый Pary_Vin cамостоятельно (подчеркиваю) пришел на этот ресурс, где и получил консультацию с указанием ошибки в его тексте. И это, конечно же, очень хорошо, что он принимает критику и не обижается. Однако анализ диалога говорит о том, что это все же далось ему не без внутренних усилий.

Хочу обратить внимание, что уровень познания вина у читателей этого блога - разный. И приходят они сюда с разным "багажом" знаний. Учитывая общий уровень развития винной культуры в стране, зачастую в голове "каша". И, предположим, что авторитетом у этого абстрактного читателя является некий блогер, при ссылке на которого на данном ресурсе, этот читатель получает "сапогом в лицо" с пояснением, что данный блогер здесь - не авторитет, в самом лучшем случае, а в худшем - "абрывалг".

А теперь задумайтесь - насколько это все педагогично, если уж кто-то взялся за знамя: "культуру в массы"?

14.11.2019 19:00

Спасибо, Ambient. Вы верно заметили, И действительно, после определённого раза внутренние усилия могли бы не сработать. Я очень рад, что коллеги по сайту действительно прекратили развивать тему после моего вопроса-призыва прекратить её, что и привело к отсутсвию обид.
[ Ну, или высказались в последний раз как бы не мне, что всем позволило раскланятся без потери лица. Это тоже требует определённых усилий, и я это оценил ]
Встрял в Ваш диалог в единственном месте, касающимся меня, и его же прокомментировал. За сим не лезу больше :-) Очень стараюсь всегда писать по существу.

14.11.2019 19:16

Во-первых, я очень не люблю глаголы в повелительном наклонении.
Во-вторых, ни за какое знамя никто тут не брался, не припоминаю такого.
В-третьих, педагогика - точно не мой конек.
Тут взрослые люди собрались. Какая педагогика в сообществе по интересам.

Если у вас есть блогер, который зажег в вашем сердце интерес к теме вина, это отлично. Но невозможно требовать от других людей такого же трепетного отношения к вашему кумиру. Кто-то непременно будет критиковать то, что он пишет. Особенно когда кумир неправ. Это нельзя запретить, но можно к этому спокойно относиться.
Опять-таки если ваш любимый блогер напишет, что 2х2=5, вы согласитесь, скорее всего, из любви и преданности. Но весь мир совсем не обязан этого делать. Да и самому блогеру такая преданность не полезна.

Я не считаю нужным радикально фильтровать все комментарии, соблюдая строгий стиль "день вежливости". Только когда уж совсем какие-то крайности. Ибо комментарии и создают портрет личности, зачем же их кромсать. А выводы все делают сами.

Давайте заканчивать уже этот Дом-2 и обсуждать более предметные вещи. Вино и около того.

15.11.2019 01:52

1) Использующие термин "среднетелый вкус".

2) Продвигающие в сети унылые поделки росвиноделия.

3) "Тенденциозный - намеренно предвзятый, пристрастный, необъективный. Часто из-за корыстных или эгоистических побуждений." Обсуждали же недавно одного "инстаняшку" с термином "тупое вино".

15.11.2019 12:00

Ну бросьте уже.
Всё, что вы тут блогерам инкриминируете, может быть сказано о любом пользователе этого сайта.
Начиная с VinofanChief, продолжая вами, заканчивая мной.
Все иногда используют сомнительную или откровенно некорректную терминологию. Все топят за какие-то вина/стили/регионы и, соответственно, против каких-то вин/стилей/регионов. Зачастую топят так активно, что начинает казаться, что им за это платят.
В общем, налицо и некомпетентность, и ангажированность, и тенденциозность.
Вы можете сказать, что мы не блогеры, нам можно. Но какая фиг разница, кто как называется? Может те, кого мы называем блогерами, себя таковыми не считают.
Вы посмотрите, сколько у вас сообщений на этом сайте. Вы посмотрите какого они размера. Да по количеству печатных знаков в сутки вы дадите фору многим блогерам! Ваши посты по тону и стилистике абсолютно такие же как у блогеров: информационные, рекомендательные, образовательные, обличительные. Количество читателей ваших постов скорее всего больше, чем у среднего винного блогера. Да чего уж там, думаю у вас есть и персональные поклонники, которые заходят на сайт почитать именно вас или спросить совета.
Отличие только одно – они пишут на своих площадках, а вы на чужой.
А так, вы точно такой же некомпетентный, ангажированный, тенденциозный блогер, как и Уколова, Пары Вин и кто там ещё.
Но, чтобы вам не было обидно, VinofanChief такой же. Я тоже. И еще 70% пользователей этого сайта.

15.11.2019 12:33

baralgin, ну Вы-то чего, не с той ноги встали сегодня? Может, стоит бокальчик Просекко долбануть в обед, иногда помогает.
Когда весь мир кажется некомпетентным, ангажированным и претенциозным - это нехороший признак.
Впрочем, мне опять подсказывают из зала, что это полнолуние и ретроградный Меркурий. Очень тяжелое сочетание.

На некомпетентность и тенденциозность я еще соглашусь, пожалуй. Ее любому любителю можно приписать.
Но вот ангажированность на меня вешать не надо все-таки. Если у меня появится коммерческий интерес в каких-то постах, я постараюсь об этом сообщить.

И господа, честное слово, не начать ли банить всех подряд на недельку. Чтобы остыли, а тема эта куда-нибудь слилась.
С другой стороны, это все комический приобретает уже оборот, на мой взгляд. Может, довести уже до фарса, и тогда надо продолжать, конечно. Скрасить время до Черной Пятницы.
Даже не знаю, что выбрать. Банить или бежать за попкорном. Неожиданное у нас тут осеннее обострение случилось.

15.11.2019 13:47

Не, я спокоен и умиротворён как никогда.

"Банить или бежать за попкорном."
Банить, конечно.

15.11.2019 13:50

Не, лучше попкорна и побольше :)

15.11.2019 14:12

Воспользуюсь популярностью поста и замечу, что сегодня в "Лента" акция: 30% на все тихое вино и 40% - при покупке от 4 бутылок разных.

А так - уверен, что все выводы сделали. А кто не сделал, я не виноват! :)

15.11.2019 14:46

В Магните семейном 15-16.11 -30% на тихие вина. Молодое ШТ стояло с обычным ценником 259-90₽, на кассе -30% не проходит, пошли и перерисовали ценник на скидочный :)
Да, и на Просекко, я бы обиделся, в пятницу только франчакорта

15.11.2019 16:17

На Бабушкина был замечен Банфи Брунелло 14года, примерно, за 2400 по белому ценнику. Т.е. цена на него должна быть цена ок. 1680р.. Если, конечно, там нет никакой ошибки.

15.11.2019 16:20

В обед? Ну нет, это чересчур, на мой взгляд.
Франчакорта ж затягивает, это как бы для вечернего употребления напиток.
Впрочем, Шампанское по утрам никто не отменял.

15.11.2019 16:51

Самое то, когда еда попроще, каша или яйца.

23.11.2019 23:28

Думаю, что ретроградный Меркурий здесь ни при чём, просто любезный коллега baralgin решил немного поразвлечься троллингом))
Но так как последнее время активно культивируется бодипозитив, то мы снисходительно отнесёмся к тому, что он решил набрать "избыточный вес")))

25.11.2019 11:32

Никакого троллинга. Всё, что написал в посте 15.11.2019 12:00, то и имел ввиду. Ни от одного слова не отказываюсь.