Ашан в октябре 2019. Вино игристое.

13.10.2019 19:49

В Ашане в Авиапарке такая же история: шампанское стоит в отдельном, отгороженном стенками закутке вместе с дорогим крепким алкоголем.

13.10.2019 19:57

Почему крепким? Там и всё вино приличное стоит, в этом закутке.

14.10.2019 01:10

"Ашан", конечно, странное впечатление производит, а в регионах - еще и с поправкой на скудный ассортимент. Базовые цены вселяют прямо-таки первородный страх. Vivaco Crianza за 1500 с чем-то - это куда вообще?
Из сколько-нибудь недавнего было куплено лишь Vieux Chateau Palon 2014 немного дешевле 1300 при белом ценнике 2789. Неплохое хозяйство, сопоставимый с французским прайс, две звезды в гиде Ашетт - в кои-то веки ушел не с пустыми руками. Сейчас ценник вернули назад.
Chateau Lafon 2014 за 1050 против 1550. Те же две звезды, но цену хотелось бы все-таки пониже. Связываться с китайским шато на тот момент не захотелось.
Ну и шампанское Maxim's за 1600 вместо 4700 с чем-то. Они планомерно снижали на него цену - прежняя была 1990. Учитывая связь с одноименным рестораном, это по-своему даже занятно. Вот только если в "Ленте" еще можно найти Taittinger за 1990, чего бы ради экспериментировать со спецрозливом, для кого бы он ни делался.
Ну и да: стройные ряды всякой шмурди очень портят вид винной полки. Но нет худа без добра: они же дают понять, на какую ЦА сейчас ориентируется "Ашан". А упаковка из 4 силиконовых подставок под чашки, которая при открытии дома оказалась пустой, потому что кто-то их банально украл, развеивает в этом последние сомнения.

14.10.2019 01:42

К разговору о блогах. Прочел тут на Дзене, как Палон 2009 года был нещадно бит Бельбеком 2015. Начал серфить дальше. Залип. Наши вина там выносят зарубежный шмурдяк типа классифицированных бордосцев, не разбирая дороги. Дочитал до известного винного критика Роберта Патрика. Дальше не могу - душат слезы. Одиозная барышня, которую здесь обсуждали парой тем ниже, по сравнению с этим - практически Роберт Паркер. Или Патрик...

14.10.2019 01:56

Копия и в ЖЖ есть - pary-vin. Тоже недавно прочитал о битве Salmos против каберне от Ведерникова...

14.10.2019 10:39

Это ж кто такое пишет?!
В 16-17 гг. в одном из наших Ашанов (Сити) Vieux Château Palon 2008/09 часто распродавалось по 900-1 000 руб. Мы его в общей сложности выпили 5 или 6 бут. (столько же почти я раздарил). В разных вариациях и сочетаниях, последний раз 09 летом прошлого года. Оно всегда было на уровне 92-93/100, подчёркиваю всегда. И оценка покупательского гида SWN 2008 - 93 балла!

P.S. Я бы всё-таки слово шмурдяк применительно к винам Grand Cru Classé Медока взял в кавычки.

P.P.S. Наконец-то Вы снова здесь, а то я уже беспокоиться начал:)

14.10.2019 11:08

Без кавычек тоньше ))

14.10.2019 12:38

Пишут теперь все. Иногда выйдешь куда-нибудь на неизведанные просторы дзена или инстаграма - и "душат слезы", как выразился Vobla. Хочется убежать к себе на сайт и крепко прикрыть дверь от сквозняков.

У кого "Авторское" 10 из 10, у кого Сальмос слегка проигрывает Ведерникову. Недавно кто-то решил ввести термин "тупое вино" и приравнять к нему все новозеландские совиньоны скопом. Жизнь кипит.

Российское вино резко полюбили всей душой.
Иванникова выдала 8 из 10 розовому Fleurs de Sud, хотя его можно только в раковину вылить. Правда, потом сильно "спалилась", выдав красному Сан Валентину Торреса 10 из 10. Для рецепторов, измученных российским виноделием, простая Гарнача от Торреса покажется раем на земле. Да еще с распродажи в Магните.

14.10.2019 13:09

Платят что ли им за это или сами по себе такие? Хотя надо сказать псевдопатриотизм опять по-тихоньку поднимает голову в стране. И на этой волне, а также не очень высоких доходах продвижение российских вин через нет будет процветать. Здесь логика рекламы простая - идет человек в магазин и хочется ему вина купить. Жена любит послаще, большинство простых людей из советских времен любят послаще, чтобы запить то, что покрепче. Есть, грубо говоря, на это бюджет 300-400 р. Вот ему и объясняют, что купи российское за 300, оно лучше, чем испанское за 1000. Вообще кто-то здесь уже писал и я поддерживаю, в нашем климате и с нашими привычками большинство выбирает за 900 р вискарь дешевый, а не "кислятину" из кьянти. Молодежь тоже пиво и водку предпочтет из-за доходов и результата конечного. Хоть бы действительно отделили бы от вина все эти ароматизированные коктейли. Потравят оставшихся в живых окончательно. Надо было пользоваться моментом и поставщикам импортного вина пролоббировать вместо зоны Мамаева с Кокориным отправить читать лекции о пользе французского шампанского широким массам. Толку бы больше было

14.10.2019 14:08

Ну так Иванникова водит экскурсии по российским винзаводам. Высокие этим винам оценки - часть бизнеса.

Чувака с "тупым вином" я сейчас нашел и полистал. Ну че, напористый, агрессивный, современный стиль. Знание предмета более-менее есть. 60 тыс с лишним подписчков в инстаграмме (в два раза больше, чем у Руденко на "Дзене"). Для тематического блога про вино, кажется, очень не мало. Можно и зарабатывать с этого.

Пары вин, по ходу, искренний винолюб. Просто с несколько странным вкусом..

Так получилось, что я сам, из любопытства, на прошлой неделе полистал винные блоги. Такой там часто треш встречается, что за голову хватаешься. И пишут-то люди, при этом, с видом экспертов.

14.10.2019 14:21

Страшно далеки вы от народа и молодёжи, господин rybac57!

Молодёжь как раз предпочитает виски типа Вильяма нашего Лоусона, который водка подкрашенная по сути.
А предпочитает, потому что ЗАГРАНИЧНОЕ (хоть и подмосковного разлива) и дешёвое.
А вы что-то про псевдопатриотизм задвигаете.
Шеф опять же правильно соотнёс сантостефано и ганчу. Ибо народ ведётся на этикетки под иностранщину,
какой патриотизм, ну!?

14.10.2019 15:06

Кстати вчера видел в Ашане авторское по 199, 4 или 5 наименований было в наличии, точно не вспомню. Не 10 из 10, конечно, но как простое бюджетное вино за эту цену вполне можно рассмотреть к покупке. На него ещё вроде сейчас кэшбек в едадиле.
П.С. Не закидывайте камнями))

14.10.2019 15:25

О, JFK, а он кто?
Тоже хочу насладиться чтением.

А то до меня общий кипеж дошел, а про источник общество презрительно молчит.

14.10.2019 15:28

Ну 10 из 10, вроде как, соотношение цены и качества в упомянутом журнале.
Сказать по правде, я не знаю, какую альтернативу "Авторскому" можно предложить за 250 рублей. Не то что бы, впрочем, я сильно разбирался в этом ценовом диапазоне.

14.10.2019 15:30

Я просто спросил у гугла про "тупое вино" ))
И он ответил:
stapico.ru/deniz_karadeniz

14.10.2019 15:54

Шеф, это опасно для мозга. Ник верный, только ресурс - Instagram, разумеется, а не агрегатор. Мое дело - предупредить. ИМХО, коллега JFK немного недооценил масштаб катастрофы, а там не только про "тупое вино" перлы. Например:
"Запoмни прaвилo: ecли ищeшь в сoвсeм бюджeтных винaх дo 500 pэ, тo в крaсныx выбирaй сopт Кaбepне Сoвиньoн."
И это он на "серьезных щах", если переходить на схожую лексику. Производители бюджетной сиры, мурведра, темпранильо, нерды и прочих карменеров спешно вырубают посадки ради грядок Его величества дешманского кабса. Лишь красностоп еще как-то держится. И саперави.:)
Так что поосторожнее, там реально что ни пост - готовый мем.
З.Ы. "Тупое вино" - это не только киви; пино гриджио тоже за компанию прилетело. Мамкину сомелье имена типа Jermann, очевидно, ни о чем не говорят.:)

14.10.2019 15:59

Ну я особо не вчитывался. Так, пробежал глазами.

Я, кстати, когда начинал пить вино, так и делал. Выбирая из незнакомого, недорогого вина, покупай кабсав. Если хочешь быть уверенным, что его будет можно пить. ))

14.10.2019 16:02

Поправлю, Валерия оценивает по соотношению " удовольствие / цена ". Мне интересно читать обзоры и Валерии, и Ольги. Некоторые обзоры уберегли от покупки действительно проходных вин, это ценно. Соглашаться или нет - другой вопрос. В любом случае, если давно читаешь, то сможешь соотнести со своими оценками и сделать поправку.
Ну, а если совсем уж воротит от стиля подачи, можно же просто пройти мимо. Не правда ли?

14.10.2019 16:11

Да, это такой Лена Миро, прости господи, в теме вина.

Как Вам, например, Шеф, такой пассаж про ассортимент "отдОхни"?
Цитирую: "Производитель Шенк- один из крупнейших в Италии. Плохих вин я у них не пробовал. Хорошие, достойные вина на каждый день." - "Эксперты" отдОхни громко апплодируют...

14.10.2019 16:27

Так никто ж не против. Вполне себе тактика, аналогичных которой нетрудно еще штук много накидать.:) Но если это изложенное в ультимативной форме "правило", которое мне как читателю предстоит "запомнить", как-то заодно любопытно еще узнать, зачем в мире существуют вина до 500 рублей из других сортов. А иначе как читатель критичный и занудный я не могу отделаться от ощущения, что человек рассуждает примерно как в анекдоте. Посадил испанец кабс - вырос бобаль. Разозлился, посадил еще кабса - выросла гарнача. Психанул испанец, регион выбрал посевернее, технологий и технологов из Франции выписал - и засадил всю Риоху кабсом. Ну уж теперь-то вырастит дешевый кабс! А вырос, блин, дешевый темпранильо. Место проклятое.:))

14.10.2019 16:32

Не, это как раз сильно интересно.
60 тысяч подписчиков желают это читать. Для меня это загадка, например.
Что, этот рэперский стиль изложения так цепляет? Привычный многим ушам ритм.

И это вроде как не "пацанчик пишет для пацанчиков". Его там в комментах серьезно спрашивают, что он думает про то-то и про то-то.
Парень близок массам. Вот что. А мы, похоже, страшно далеки от народа.

14.10.2019 16:37

Ну, зато примерно понятно, на чье мнение ориентируются менеджеры Отдохни.
Такой крутой эксперт Шенк одобрил. Теперь - только Шенк.

14.10.2019 18:12

Не смешивайте горячее с соленым, пожалуйста! Иванникова оценивает в контексте "цена/удовольствие", а не абстрактно "качественное/некачественное".

14.10.2019 18:26

Не совсем понимаю
1. Почему не следует смешивать горячее с соленым.
2. Что не так написано про Иванникову.
3. Что мне делать с пользователями, которым лень отредактировать длинную цитату. И мы тут наблюдаем цветущий оверквотинг, и я за них правлю цитаты. Банить? Издавать инструкцию? Комментарии укоротить?

14.10.2019 18:30

Это его манера, которая приносит лайки. Оказывается, парень, прям, звезда винного мира, дегустации устраивает.
Пишут:
"..сумел без диплома сомелье сделать винный блог, от которого сложно оторваться...Вместо занудного бубнежа — тонна сарказма и немного нецензурной лексики (по делу и элегантно)." (причем это пишет автор Invisible, которому сложно отказать во вкусе к печатному слову)
Элегантно, млин!

Сам говорит, что была подруга, очень известный блогер, дала на первый же его пост ссылку. Так пришли первые 17 000 подписчиков. Про вино еще ничего толком не знал ))

14.10.2019 18:45

Чего, чего, а сарказма не видно совсем. Самоирония проскальзывает. Но апломба гораздо больше.
Провокационность намеренная, безусловно.

И как говорил один очень похожий персонаж - пипл хавает.

14.10.2019 20:37

Они с автором Invisible что-то отсыпают друг другу, что ли?:) Какой еще, к черту, диплом сомелье? "19 Crimes сумели без единого совершенного преступления создать концепцию бренда, от которой сложно оторваться", - видимо, так должен был хвалить "преступников" Шеф по логике автора Invisible?:)))
То же и про Винофан можно сказать. Блог есть, оторваться тяжело - просто цепляет другим. Единственный вопрос, есть ли у Шефа диплом сомелье, и если нет, в чем, собственно, доблесть нашей винной инстаняшки? У которого, кстати, довольно серьезные проблемы с родным языком (если неожиданно выяснится, что это русский), и я решительно не желаю доверять вкусу любого автора, если вопиющая неряшливость типа "Венетто" или "страны Басков" кажется ему как профессионалу нормальной. Докатились, блин. Понятно, что речь идет о медиапродукте в целом, и этот продукт не Грамота.ру, но проявлять уважение к своей аудитории в таких простых вещах сродни чистым бокалам в заведении общепита, даже если это бургерная.
Что до манеры - у этого блога она тоже есть. И сарказм - весьма даже. Мата - нет; откровенно вводящая в заблуждение отсебятина тоже не приветствуется. Значит, можно быть стильным без ахинеи про вина до 500 рублей? Если же ты ничтоже сумняшеся несешь эту пургу своей аудитории, проблема может быть и в тебе, но уж точно она в аудитории. Раз аудитория такое потребляет и просит добавки, что с нее взять?
И вот тут мы, собственно, подходим к "проблеме Винофана". Он интеллигентный. Не ультимативный. Неброский. Он (кстати, общими усилиями этого микро-сообщества - такая уж тут синергия) старается уберечь, но не навязать. Солидный теоретический раздел, развернутые отзывы, споры о роли импортеров/сетей и их ценовой политики - для своего формата Винофан имеет очень низкий порог вхождения. Но это все-таки не провод в мозг, его нужно читать и хоть как-то анализировать. В качестве поощрения выступает как минимум свобода делать осознанный выбор. Я очень сильно себе удивлюсь, если пойду в "Ленту" и куплю за 650 рублей мальбек La Linda, аргументировав тем, что это король Аргентины, как Месси в футболе. И всё.:) Что-то мне подсказывает, для остальных здешних пользователей это было бы такое же дно. Но есть и другие потребители, которых, увы, всегда будет больше. Клиповость, развлекательность, простые решения, минимум энергозатрат. Jedem das seine.

14.10.2019 20:59

Согласен.
Считаю, что для начала нужно отделить так сказать мух от котлет. Есть достаточно известные в тех или иных кругах личности, которые не скрывают своих имен, фамилий, рода занятий. И есть куча ноунеймов с дзена и других ресурсов, скрывающихся за звучными никами и несущих околесицу. К ним и отношение другое.

14.10.2019 21:36

Мало кто хочет делать осознанный выбор. В том-то все и дело.
Человек среднестатистический, скажем так, сейчас тонет в информационных потоках. И думать сам он уже не может и не хочет, у него голова опухла.
Ему не нужен наш тутошний занудный бубнеж, грузилово какое-то. Ему нужен коуч Денис, который "продвигает винную культуру в Инстаграме", как про него пишут все те же Invisible. Денис уверенно скажет - "Иди туда, купи это. Я знаю, как надо. Это так, а это вот эдак."
И человеку легко и спокойно - винный эксперт ему все рассказал. Думать не надо, ответственности за свои решения нести не надо. Лепота.

14.10.2019 22:11

"В финальных кадрах на порог из салуна выбегает Билли, всё-таки осознавший разницу между прежними и новыми фильмами, и тщетно зовёт уехавшего Фёста. "

14.10.2019 23:51

Рад вас читать!:) Работа заставила уйти в рид-онли режим, из которого потихоньку выбираюсь.
Попробую ответить на стародавний пост. Я точно не тот, кто стал бы советовать человеку с вашим дегустационным опытом, ехать ему до "Метро" за Италией или нет, так что сильно от прерванной беседы вы едва ли пострадали.:) Конкретно я съездил за следующим:
Querciabella Mongrana 2015 - несколько удивило явным креном в Медок и практически незаметным лично для меня Санджовезе, которого там внезапно оказалось 50%. Очень дружелюбное вино, универсальное, в декантировании практически не нуждается, плотное и округлое. Но для меня излишне вальяжное, несколько расфокуссированное и таки усредненное. Их же Кьянти Классико с ходу дает понять, за что деньги плОчены.
Querciabella CC 2015 - взял, вроде, 4 штуки по 0.375. Отчасти из-за формата, отчасти - из-за симпатии к стилю хозяйства. Назвать это классическим КК не поворачивается язык; с другой стороны, это Гайоле, которое вообще тяготеет к "новосветскости" - тут она в наличии. Но в Querciabella, надо отдать им должное, стараются раскрыть терруар своих виноградников, а не французских лесов, чем порой грешат их соседи. Яркое, структурированное, гораздо более собранное, чем Монграна - темная вишня, темная слива, табак, дуб в гомеопатических дозах, сочное и поджарое во вкусе вино. Через пару лет будет интересно к нему вернуться.
Querciabella CC Riserva 2015 - даже со скидкой ценник за гранью добра и зла, и я не очень верю, что это разумная покупка:), но будет интересно сравнить с базовым КК - ради этого и взял. Дешевле все равно в наших краях не предвидится, а из заграницы есть что привезти поинтереснее. В итоге заборол земноводное.
Такой вот кверчабельник получился.:) Из остального:
Castellare di Castellina CC 2016 - соглашусь с вами, по опыту прошлых лет вино воспринимается классическим КК хорошего уровня каким оно должно быть. Вряд ли до следующего года про него вспомню, но точно не в пропажу.
Franz Haas Manna 2016 - давно приглядывался к нему, да и не было особо ничего из белой Италии. Тоже пока в листе ожидания.
Guidalberto 2016 - подарочный вариант.:)
А на сладкое (хотя скорее на кислое:)) Remole 2017 - каждый год беру Ремоле, нужно было поставить галочку.:) Это - объективно довольно слабое и отчасти пересекающееся с Col di Sasso 2017 от заклятых друзей из Banfi. В том смысле, что слабее предыдущих лет, и заметно. Правда, сильнее CdS, КМК, балла на 2-3. Гораздо сбалансированнее. В отличие от Банфи, не воспринимается пошлым. Но до чего простое... Вишневый компот. Вот без дураков: хороший домашний вишневый компот.:) И при потраченных 7 сотнях тянет вкатить ему с размаха балла 83, ибо таких денег это стоить не может, но вот же ж... Очень располагающее и обаятельное вино, своей сельской простодушностью обезоруживает напрочь. Любой приличный испанец за близкую цену по объективному уровню его уничтожит, но беззаботно-плюшевое Ремоле заставляет улыбаться, а когда Тоскана так умеет, на этом поле с ней бороться, ИМХО, бесполезно.
До Mas Ventenac 2009 к своему стыду все никак не доберусь. Зато до Vieux Chateau Palon 2014 добрался почти сразу. Любопытная штука. Уровень высокий. Как получило 85 от Джеффа Леве, не очень понял. Но переменчивое и очень чувствительное к температуре подачи, прежде всего. Было установлено, что минус 1 градус от обычной идет ему очень на пользу. Собирается, подтягивается и уверенно движется к заслуженным 90 баллам.

З.Ы. Больше хотелось заключить в кавычки "наши вина", чем "зарубежный шмурдяк".:))

15.10.2019 00:16

Поэтому и популярен Денис, ибо из провинции, вино не на халявных дегустацих московских пьет, как мегаэксперты, а покупает за свои, с народом на одной волне.
Вон Руденко уже не первую неделю джинсу гонит с молдавским и азербайджанским вином, кому это интересно.

15.10.2019 01:18

Я действительно не читаю и, как Вы выразились, прохожу мимо (хотя когда-то читал), чтобы своим посещением не увеличивать статистику её блога. Но вот зашёл посмотреть правильную формулировку её оценок, и читаю последний пост с обзором Fanagoria F-Style Cabernet Sauvignon 2018 с оценкой 7.5/10. В конце обзора резюме: "Простое, понятное масс-маркетное вино для начинающих виноманов. Продвинутым будет неинтересно." В переводе на русский: если вы ещё не разбираетесь в вине, то вам можно впарить (оценка как бы намекает) эту поделку росвиноделия, а если понимаете и можете дать более адекватную оценку, то с меня взятки гладки, я же о своём удовольствии написала, а не о объективном качестве этого вина. Мне это напоминает ситуацию, как какой-нибудь ушлый торговец, видя несведущего покупателя, старается ему продать неликвидный (низкокачественный, переоценённый etc.) товар, пользуясь его малограмотностью и доверчивостью. А когда он сталкивается с человеком компетентным и имеющим потребительский опыт, то тут же теряет к нему интерес, и всячески показывает, что не заинтересован в демонстрации и продаже товара. Ни разу не сталкивались с подобным в жизни? Или, может быть, хотя бы по телевизору видели, как пенсионерам "продают" разные чудодейственные "медицинские" приборы?
В настоящее время её публикации в сети носят в основном рекламный характер, культивируя продукцию невысокого качества российских виноделов, которые нацелены в первую очередь на максимизацию прибыли, а не на изготовление качественного доступного вина.

15.10.2019 01:35

Я тоже сначала подумал что это такой рэпер Сява (привет здешним пермякам))) по теме вина (его последние образы с кепочкой уж больно напомнили). Но нет, у него не стёб, это в большей степени хайп. Главное, чтобы было агрессивно, провокационно и безапелляционно. Как говорил сын турецкоподданного: побольше цинизма, людям это нравится.

З.Ы. Из творчества Сявы очень рекомендую к просмотру "Птицы белые"))

15.10.2019 02:31

Как же нам здесь Вас не хватало. Кто ещё мог так написать про нынешних винных блогеров))

Я на самом деле не очень большой поклонник италии. На мой взгляд, итальянские вина очень часто страдают отсутствием какой-то целостности и гармонии, в рамках того жанра, в котором они выступают. Это, как знаете, с некоторой едой - вроде и вкусное блюдо, но: тут не досолили, здесь не доперчили, а здесь не дожарили. Поэтому очень часто я итальянским предпочитаю тех же французов или испанцев (новосветские почему-то воспринимаю больше как эсперимент, хоть это и эксперимент довольно регулярный). Правда последнее время их спонтанные покупки больше приносят позитивного удивления. Хотя, например, на распродаже в Каруселе то же Pio Cesare Barbera d'Alba 2015/16 брать не стал, т.к. считаю, что при всех его возможных достоинствах, оно будет классно сопровождать пиццу, но никак не выступать интересным и глубоким вином. А покупать за тысячу вино, чтобы запить пиццу, считаю как-то non comme il faut. Да и пиццу уж тогда к нему надо более аутентичную, чем Dr.Oetker. А вот Le Difese 2015 даже взял две бутылки, обошлось по 950 руб. за бут. - так что, наверное, ни много я и потерял от того, что не поехал в Metro... Le Difese там вряд ли по такой цене бы продавалось?))

За обзор продегустированных Вами вин отдельное спасибо! Хотелось бы, чтобы здесь коллеги больше делились именно таким опытом.
Я постоянно здесь обращаю внимание про время декантации и температуру подачи французских вин, особенно бордоских. Уж больно они требовательны к ним. Но если научиться с ними обращаться, то они способны раскрываться гораздо полнее (ну, это как примерно предварительные ласки с некоторым типом женщин)))

З.Ы. А ваших Каруселях не было распродажи?

15.10.2019 02:57

Порой возникает впечатление, что их где-то клонируют: "Такое вино", "Какое вино"... А уж "Винишко Нищебродов", по-моему, статью про Hans Greyl SB из КиБ просто перепечатали в сокращённом варианте из обзора Шефа (про отклеивание этикетки написали, но результат даже не удосужились сопроводить фото), ну и косплей барышни из ЖЖ с её оценкой "Цена-удовольствие" до кучи.

15.10.2019 08:24

А я так для себя перевёл: " За полную стоимость не бери, не надо. Очень просто и попсово для этого ценника, скорей всего не получишь удовольствие и будешь жалеть о потраченных деньгах ".
Мне оно попалось на магнитовской распродаже, в самом её начале, когда большие скидки ещё резали глаз. Позже я бы сделал выбор в пользу Рислинга без указания года урожая от Саук - Дере за 69 р.)) На тот момент стоило оно около 140 руб., правда 2017 год, я забрал весь ящик и у меня всё лето не было вопросов, что ставить на стол, когда к жене приходила подруга. Им очень понравилось, особенно в паре с принесённой бутылкой " игристого " с малиновым ароматизатором.
Я, честно говоря, и сам попробовал и оно мне показалось вполне интересным и необычным, если закрыть глаза на ощущавшийся остаточный сахар. И показалось, что у него будет своя аудитория среди тех, кто не пьёт сухие вина. А таких людей значительно больше, поверьте, к сожалению.

15.10.2019 10:18

1,2) Когда идет оценка по условно "обьективным" параметрам на качество вина, то зачастую не учитывается цена, по которой этот продукт продается. Если система оценки "потребительская", а не "профессиональная", то контекст требует оценки адекватности по цене, а не только по абстрактному качеству. Именно поэтому стоит учитывать, что система оценки Валерии Иванниковой предполагает, что качество вина, в целом, может быть и не особо высоким, но, для своей цены это вино более чем адекватно. Справедливо и наоборот, вино может быть достаточно качественным и сложным, но переоцененным, что и снизит итоговую оценку "цена/удовольствие".

И вот тут возникает нюанс, что есть люди, которые ориентируются на "профессиональные" оценки, а есть те, кому ближе "потребительские". Критиковать смело можно всех! Вино - это "вкусовщина", и про обьективность можно говорить лишь условно. Достаточно вспомнить как Роберта Ивановича стали поливать цветущими магнолиями, когда он решил отойти от дел.

3) Приношу свои извинения, это не от лени, а от невнимательности. Обязуюсь редактировать текст, когда отвечаю на чей=либо комментарий!

15.10.2019 11:15

Ну почему сразу впарить)))). Когда начинал знакомиться с миром вина (думаю, что не далеко продвинулся) ЖЖ Валерии читал, что выбрать отечественное вино, его собственно и пил. Понемногу осваивал и другие страны и естественно, от Российских вин отошел. Но наверное, чтобы понять и получить удовольствие от того же, например, Le Difese, нужно выпить определенное количество условного шмурдяка. Сейчас иногда "спускаюсь с небес" чтобы наступить на те же грабли, исплеваться и успокоиться на полгода минимум в отношении наших вин. Хотя блог ее уже не тот, что был раньше. Монетизация, но это её дело.
А Fanagoria F-Style пил год назад, какое-то красное, повторно никогда пожалуй.

15.10.2019 13:06

«Такое вино», кстати, вполне себе. И заметно лучше вышеупомянутого инстаграм-деятеля, хотя они, в принципе, такие же любители, о чём честно пишут.

Блог на Дзене у них, я так понимаю, всего лишь продолжение сайта и инстаграма для более широкого охвата аудитории. То есть это не порождение Дзена, как всякие, отмеченные уже, плагиаторы. Сайт весьма симпатичный, и дегустации у них любительские интересные есть.

15.10.2019 13:40

Кстати, вы его ещё не продегустировали? У меня почему-то есть такое предположение, что по стилю оно будет мало похоже на тоскану, скорее, смесь медока и нового света. Хотя отзывы многообещающие.

Ну, это примерно, как дураки учатся на своих ошибках. Я считаю, что винная культура в нашей стране, несмотря на все препоны в виде: кризисов, санкций, засилья водочного лобби, моды на крафтовое пиво и рост домашнего самогоноварения, - значительно расширилась за последние 4-5 лет. Поэтому не вижу смысла начинать с шмурдяка, когда благодаря информации, сейчас можно найти уже более-менее качественные вина для ознакомления за доступные деньги. Тот же КиБ, по моему мнению, совершил определённый переворот в доступности качественного вина для не сильно продвинутой аудитории.
Кстати, я не знаю как у Вас, а у меня знакомство с качественным вином началось когда стала развиваться в 2001-02 гг. сеть. "Эконта"/"Пятачок" (если помните такую, её основатели нынешние собственники отдОхни). Я там, например, в первый раз увидел Сотерн. Были, пусть и полусладкие, но хорошего качества кипрские (белое) и венгерские (красное) полусладкие вина.

15.10.2019 14:52

Я конечно понимаю, что это ваши земляки. Но стиль подачи на их канале примерно такой же как и у персонажа, упомянутого выше: "вместо занудного бубнежа - клиповость, развлекательность, простые решения". "В слепой дегустации российское вино уделало импортное 4:1", "Блогеры назвали лучшие недорогие вина" и т.п. Только что обсценной лексики нет, как нет знаний и дегустационного опыта. "Ркацители... - советский автохтон" и 87/100 Pfefferer 2018 (это, типа, недооценили) - слёзы ещё не душат, но можно до них уже посмеяться. И ещё, присутствует навязчивое промо некоторых вин и какого-то "Винного склада". Адекватные любители, наверное, такое бы не писали.

15.10.2019 15:56

Да нет, стилистически очень даже тоскана. Сначала показалось простоватым и вызвало скорее недоумение и разочарование. От Сан Гуидо как-то ожидал большего. Но по мере потребления отношение потихоньку менялось. Какое-то оно тёплое, уютное и дружелюбное. И в конце проникся к нему искренней симпатией.

И ещё, кажется, Вы упоминали барберу Pio Cesare. Очень подвижная ароматика. То похоже на темпранильо, то на бургундский пино нуар, то на что-то сливочно-ягодное. На вкус гораздо проще, больше похоже на кьянти, чем на барберу. И да, тыщу рублей за него кажется многовато. Но тут похоже просто сорт такой, много не выжмешь.

15.10.2019 16:06

Сорри за вопрос не в теме Перекрестка, но эта тема кажется более живой.

что скажут уважаемые коллеги о целесообразности "выгодных" предложений:

Pesquera Crianza 2013,14 ~1900
Marques Murrieta 2008,13 ~1499
Stella Aurea 2012 ~2200
Le Defi de Fontenil 2005,09 ~ 4500 (какое-то культовое 100% Мерло, при этом всего лишь VdT)
Gaja Moresco 2015 (не помню, около 2100р кажется)

и наверное много еще залежавшихся...

еще портвейны
Ramos Pinto RP10 ~ 3800
Tailor's 20 Year Old ~ 5900

Мутьета уже есть, остальное - все равно дорого
моя жаба ждет, может еще сбросят...

Clos des Lunes мне меньше 1160 не попался

15.10.2019 16:22

На первый взгляд так же. Мурьета ОК (да и то, 08-й может уже и за пиком,13-й, вроде, так себе), Остальное, если очень хочется. Особого энтузиазма ничего не вызывает.

Вроде 90%. Забавно: "Michel Rolland covered the ground in plastic sheeting to prevent excess rain seeping though, which incurred the wrath of the AOC"

15.10.2019 16:37

Однако, у Вас стаж ого-го. В упомянутые года я еще был молод, чтобы интересоваться вином, водочка всем устраивала)).
Le Difese решил подержать немного.

15.10.2019 16:44

Там кстати Уколова Алексу ответила)

olga-ukolova.livejournal.com/170416.html

15.10.2019 17:22

Интересная какая удаленная беседа. Алекс тут, Уколова - там.

Чего хочу сказать.
Критика ранит, это больно, да. Но по-моему, г-жа Уколова совершенно зря обиделась. Ей, наверное, только критику доложили. А гораздо полезнее и любопытнее почитать Алекса, когда он про вино пишет. Чтобы представлять, кто тебя критикует. И тоже уважать его мнение. Хотя он был резковат, не спорю.
Но мы же все про вино, давайте спорить про него. Отстаивать свое мнение. Но как-то лично, а не заламывать руки в ЖЖ.

ЖЖешечка - очень уютное местечко. Там так приятно и плюшево. Все аплодируют.
Мне вот на сайте у себя приятно. Я тут рулю, пойди мне скажи чего. Хотя я как бы не против.
Вот Дзен тонизирует. Там по ушам надают легко. Той же Иванниковой периодически прилетает.
Надо закаляться. Когда что-то пишешь, следует быть готовым к разным, не самым приятным высказываниям.

ПС И это она еще не читала, видимо, что AlexV и Vobla выдают про звезд Инстаграма.

15.10.2019 17:22

Ну, адекватность понятие относительное, по мне – они адекватны. Директивности нет («покупай каберне», ага), навязчивости тоже, русский язык человеческий.

Заголовки продают, да. И тут это в полный рост используется, и от этого я не восторге, но – законы жанра. Но содержание лучше заголовков.

По поводу промо, вот явным образом не вспомню, но возможно. «Спасибо виноторговой компании XXX за предоставленные на дегустацию вина»? БА, например, бесперечь рекламирует своего работодателя, его после этого не читать, что ли? Руденко рассказывает о винной полке очередного гипера – промо ведь, в игнор?

То, что из СПб – дело двадцать пятое, я и не знал сначала. Кстати, «Винный склад» – довольно известное в Питере место.

Короче, коллега, вы слишком суровы )).

15.10.2019 18:06

Немножко почитавши Уколову, раз такое дело. Где-то начинаю понимать Алекса.

Пино Нуар Голубицкое резервный 2016 оценка 85 баллов -
"Среднетелый вкус с остовом из горьковато-грубоватых танинов, с акцентами болгарского перца и подкопчённо-горелой древесины, которые несколько перекрывают звучание фруктовой составляющей."

И мы тут же отправляемся в гуглы и википедии изучать вопрос, что такое тело вина. Возвращаемся с твердыми знаниями - вино по густоте, грубо говоря, бывает полнотелое и легкое. Есть промежуточный вариант. Профессионалы, по-моему, в принципе не любят неблагозвучное слово "среднетелое", говоря просто "среднее тело".

Про среднетелый вкус что-то знает только Ольга Уколова. И это не есть хорошо для винного блогера, которого читают.

15.10.2019 18:11

Значит, "полнотелое" - не смущает, а "среднетелое" - смущает?

Кстати, вот из режима редактирования сократить цитируемый текст не вижу возможности. Это технически невозможно?

15.10.2019 18:20

Первый вопрос непонятен. Кого что смущает?

Цитату надо редактировать сразу, потом не такой возможности.

15.10.2019 18:28

Вот из предыдущего Вашего комментария про "тельность вина". Ольга написала в своем посте "среднетелое", Вы же аппелируете к профессионалам, которые избегают такой формулировки. Вот у меня и родился к Вам же вопрос: формулировка "полнотелое" - не смущает, а "среднетелое" - смущает?

15.10.2019 18:34

Вы, как и Ольга, не видите разницы между "вино со средним телом" и "вкус со средним телом"?

И у вас в профиле написано "сомелье"?

15.10.2019 19:02

Вопросом на вопрос? Что бы у меня не было написано в профиле, здесь речь идет о простой логике. Когда вы читаете в описании вина - "полнотелое", для вас - это нормально. Стоило же прочитать "среднетелое", так оно почему-то вызвало отрицание. Так почему же отрицание?

Я не могу говорить за Ольгу, но, предполагаю, что пишет она не для профессионалов и графоманов, а для интересующихся вином людей, т.е. - для любителей. Если кого-то не устраивает, как и что она описывает в своем блоге, то есть куча других источников, к которым всегда можно обратиться. Зацепиться за формулировку, при желании, можно у каждого второго автора.

"Вкус со средним телом" - это как? %)

"Среднетелый со смещением к лёгкому вкус вторит аромату" - это цитата из поста Ольги Уколовой.

15.10.2019 19:32

Вы слишком строги. Просто она так сформулировала в данном случае, чтобы понять тельность ведь надо попробовать вино :)

15.10.2019 19:55

я бы подождал, когда перек еще скинет, деваться ему некуда :) но у меня запасы более 100 бут

15.10.2019 19:58

Что-то Вы уж больно категоричны. Рекламного характера я не заметил. Вина оцениваются не только наши. Причем у наших есть оценки и 2 из 10.
То что система оценок цена/качество своеобразна, но для масс-маркета подходит. Вообще для оценки вин типа дэйли-вайн из супермаркетов стараешься использовать все возможные источники. Поэтому просматриваю оценки Иванниковой, винджампера и других, стараюсь собранную информацию проанализировать. Именно в наличии оценок вин из масс-маркета секрет успеха этих винных блогов.
P.S. Рэпера Сяву не слушаю) Откуда вы столько про наши края знаете?)

15.10.2019 20:12

Ни разу не был в Ашане, но отличные каменты. Хочу, кстати, извиниться, где-то здесь или в соседней ветке перепутал Уколову с Гориной.

15.10.2019 20:15

Кстати, раз уж прозвучала характеристика данного блога как интеллигентный, может не будем женщин здесь обсуждать?)
Не любят они это.)

15.10.2019 20:16

Речь идет не о логике ни разу, а о грамотности. Мне как-то нравится правильный русский язык.

И "среднетелый вкус" - термин комический, поскольку означает именно "вкус со средним телом".

15.10.2019 20:25

Женщин обсуждать ни к чему, это да.
Но когда женщины пишут про вино, на них ссылаются и воспринимают как авторитетных экспертов, то и обсуждаем мы не женщин, а винных экспертов и их оценки.
Денис Кондратенко несет пургу про Пино Гриджио или Иванникова про Fleurs du Sud - это без разницы.

Но вообще да, надо завязывать с этой темой и заниматься своими делами уже.
Это все AlexV нас втравил :-) со своей бескомпромиссностью.

15.10.2019 20:59

Фух... Грамотность...

Полнотелый, среднетелый, легкотелый.

Вкус с полным телом, вкус со средним телом, вкус с легким телом.

Каждый выбирает тот вариант, который ему ближе. Если не ошибаюсь, то правила русского языка здесь никого не ограничивают. Однако, если бы я не работал в алкогольном бизнесе, то для меня было бы очень странно увидеть в описании "вкус со средним телом". Простите, но тут напрашивается ассоциация со "стулом", и я не о деревянном. Только понимая, что во вкусе вина бывает разное восприятие его условной плотности, оно же "тело", только тогда ясно о чем речь. А что делать новичкам?

15.10.2019 22:21

Это вообще общая тенденция - все меньше и меньше людей, для которых правила родного языка хоть что-то значат. Даже среди обильно пишущих )) Как бы этот факт ни огорчал.

15.10.2019 22:31

Велик и могуч русский язык! Я подразумевал, что никаких правил русского языка слово "среднетелый" не нарушает.

15.10.2019 22:55

Минутка нудной филологии. Как ни странно, русский язык не настолько велик и могуч, чтобы вместить в себя слово "среднетелый".:) Как и "легкотелый", кстати. Ни в одном известном словаре этих слов нет и не было никогда. На данный момент это винное арго, к литературному русскому имеющее весьма опосредованное отношение. В отличие от слова "полнотелый". Винолюбам так проще и понятнее, но ежели кто упрекнет - без обид.:)

15.10.2019 23:04

В любом случае - правил не нарушает! :) А значит и претензия к этому слову - несостоятельная. Вот, блин, сборище зануд! )))) (минутка самокритики)

15.10.2019 23:08

Тельное - знаю такое слово, телое - не знаю. Но сам использую :)

15.10.2019 23:56

Глас вопиющего в пустыне.
Я не знаю, на каких еще пальцах объяснить, что у вкуса нет тела.
Тело есть у вина. Среднее, легкое или полное.

Вкус может быть пикантным, насыщенным, гармоничным, глубоким. Каким угодно, но не полнотелым и не среднетелым.

16.10.2019 00:02

Э-э-эй! Нормально же общались!:))

А Ольга Уколова - молодец! Так слить себе карму в несколько простых шагов не каждому дано.:) Утащила под покровом темноты с чужого ресурса комментарий (спорим, без спроса?:)) поближе к своей пастве. Занялась боксом по переписке там, где ей не смогут ответить. В комментариях, естественно, полный одобрямс, но для того вы и окопались в своем в ЖЖ, а не написали здесь - правда же, Ольга? Ибо если засунуть всех несогласных в блок-лист, а собственную голову - в песок, никакой критики как будто и нет.:)
Т.е. когда пользователь пишет "плод воспалённого (эротически фантазийного?) восприятия" про AlexV - это правилами блога не возбраняется, а когда в более мягкой форме подобное написали про нее - это бан.:) Кстати, написал не я. Я же оставил комментарий следующего содержания:
"Уважаемая Ольга, а на Винофане закрыта регистрация? Если так, я могу предоставить вам свой аккаунт. Мне доподлинно известно, что AlexV никакого отношения к ресурсу vinofan.ru не имеет, и если бы вы ответили ему там, это была бы честная дискуссия на нейтральной территории. Однако вы зачем-то перенесли ее в свой ЖЖ. О чем, интересно, это могло бы говорить?..:)"
Он ушел на премодерацию. Думаю, нет смысла говорить, какая его постигла судьба?:))
Забавно было прочесть вот эту сентенцию:
"Объяснять таким людям, что к вину можно относиться, как к искусству - пустая трата времени."
Я напоминаю, "таким людям" - это она про AlexV написала.:)) В эти моменты жалеешь, что не мне: было бы любопытно узнать, к какому виду искусств относится сельское хозяйство. Впрочем, все одно: там коммуникация односторонняя.:)

Короче. До сегодняшнего дня совсем посторонний я знал, что есть такая Ольга Уколова. Которая ведет винный ЖЖ и пишет, скажем так, своеобычно. Кому-то нравится, кому-то нет. Не мой формат, но в отличие от инстового лайкофага из обсуждения выше, она как будто бы дорожит своим проектом и вкладывает в него много сил. В наши непростые времена уже это вызывает уважение. Столкнуться со столь экзальтированным персонажем, не способным доказать свою правоту в дискуссии, но по любому поводу использующим бан-хаммер - вот это было неожиданно.

Хотелось бы все-таки лицезреть другую Ольгу Уколову, набравшуюся сетевой культуры и простого человеческого достоинства, на любой площадке, где возможно вести равноправную беседу. Скажем, на этой. Поэтому уважаемая Ольга - регистрируйтесь! Хоть в платье соломенного цвета с серебристым оттенком, хоть тёмно-бордового цвета с рубиновым оттенком и сиреневыми бликами - только приходите.:)

16.10.2019 00:12

Я с вас худею, не устали еще дартаньянить?) В чужой монастырь со своим уставом не ходят. P.S. Вот вы сейчас реально тоже боксом по переписке занимаетесь и выглядите честно сказать глупо.

16.10.2019 00:17

Когда устану и скачусь в канальи, непременно поставлю вас в известность.:)
P.S. Я человек мирской и слабо знаком с монастырями и уставами - не обессудьте. Но неплохо знаком с сетевым этикетом, который всегда предполагает возможность ответить на критику. Обсуждаемый здесь персонаж этим правилом пренебрегает, и он достаточно публичен, чтобы об этом говорить. Благодарю за вашу точку зрения.

16.10.2019 00:34

Ну т.е. вы не первый день в интернете и до сих пор не знаете что здесь и послать могут?) Бегать по чужим ЖЖ и доказывать их владельцам что они не правы это у вас такие проявления мазохизма?

16.10.2019 00:41

Max79
Еслы Вы будете использовать знаки препинания и избегать оверквотинга, Вы, безусловно, будете выглядеть несколько более убедительно.

16.10.2019 00:48

Постараюсь следить за запятыми, но насчет оверквотинга ничего не понимаю - если нажимать ответить кому-то то надо коммент на который отвечаешь порезать и сделать покороче? Просто я не в курсе.

16.10.2019 00:51

Я никому ничего не доказываю, это во-первых. Я призываю к аргументированной дискуссии. Выражение "бегать по чужим ЖЖ" предполагает как минимум больше одного ЖЖ. Потрудитесь показать хотя бы второй, дабы не быть пустословом. И, наконец, вариант "послать" в ответ на "проявления мазохизма" действительно кажется мне более правильным, чем подтверждать или отрицать постороннему человеку наличие у меня каких-либо перверсий. Думаю, трудно меня за это осуждать.:)

16.10.2019 00:52

Да, пожалуйста, оставляйте от цитируемых постов две-три фразы, когда отвечаете.

Я понимаю, что это не всем очевидно. Но пока не могу придумать какого-то явного простого решения.

16.10.2019 00:56

Как вариант - обернуть цитату в div и навесить на него обычную яваскриптовую
разворачивалку по клику.

16.10.2019 00:58

Ок, корректировка ЖЖ был один. Как-то быстро вы свою вежливость потеряли, но трудно вас за это осуждать. Вобщем оффтоп, а то забанят)

16.10.2019 00:59

Ок, просто непривычно немного, но постараюсь.

16.10.2019 01:06

Я в сторонку ее отложил, до лучших времен.:) Скажем, когда вежливость станет обоюдной. А вот особа, из-за которой весь сыр-бор, даже не заморачивается: не нравится - не читайте. И всего делов.

16.10.2019 01:09

Неплохая идея, спасибо.

16.10.2019 09:57

Не увидел ее ответа. Реплики поклонников - да.
На счет адекватности реакций данного персонажа - "я же предупреждал"(с) Зеленый :)

16.10.2019 10:39

О, спасибо большое! Подумаю над этим на досуге! А вы подумайте над тем, какой параметр вина (аромат, вкус, послевкусие) относится к "телу" вина.

16.10.2019 11:34

Спасибо за домашнее задание, конечно. А то мне заняться-то нечем.
Но Ambient, Вы мне советовали не смешивать горячее с соленым почему-то, а сами постоянно мешаете мух с котлетами.

Цвет, аромат, вкус и послевкусие - не то чтобы параметры, их нельзя измерить. Это такие же характеристики вина, как и тело. Причем характеристики не то чтобы простые. У профессионалов они довольно четко очерчены, а для любителя это не так все очевидно. Ну кроме тела как раз, у него всего три определенных значения.
Все эти характеристики сложным образом переплетены и складываются в общий портрет вина.
Однако ж при этом вкус никак не может быть полнотелым, а аромат рубиновым.

16.10.2019 11:48

Справедливости ради,не претендуя на истину - в винных школах обычно именно так учат описывать вино - цвет, аромат,вкус,тело,послевкусие.
И к телу обычно относят алкогольность и "структурность"

16.10.2019 13:52

Для меня тельность=жирность. И начинается она с дорожек,а заканчивается продолжительностью послевкусия.

16.10.2019 14:04

Да, "тело" выделяют отдельно, как самостоятельную характеристику, которую, все же, мы определяем, пробуя вино на вкус, а не по цвету или аромату. Согласны?

16.10.2019 14:15

Рубиновый - это цвет, логично. Вкус - насыщенный, легкий и т.д., логично. Тельность - характеристика, полученная при глотке вина, т.е. на вкус, а не при оценке по цвету и аромату. Это логично?

Я понимаю ваше стремление к точности формулировок, но, поверьте, большая часть потребителей, особенно начинающих, ориентируется на понятные им слова. И слово "тельность" - это что-то для них специфическое, что проходит мимо сознания при прочтении, пока не появляется интерес узнать про вино поглубже.
Именно поэтому, когда в блогах пишут "полнотелое", "легкотелое", то подразумевается стремление к тому, чтобы быть понятыми простыми потребителями, а не к тому, чтобы ввести в заблуждение.

Я бы и не стал начинать всю эту забавную, но увлекательную дискуссию, если бы не был уверен, что со своим Уставом в гости не ходят. У каждого, кто пишет, есть право делать это так, как ему хочется - на своем ресурсе. А там уж гости сами решат, кому верить и все такое.

16.10.2019 14:35

А вдруг тело ещё округлое или плотное? Гладкое или шершавое? Пыльное или плоское? Или так лучше только о кофе или нет?))
В общем можно, конечно, заморачиваться как профи) Особенно, если таково самопозиционирование)
Но лично мне всё равно, кто как пишет - среднее тело или среднетелое, вкус ли среднетелый или тело отдельная характеристика)
Не так уж и много тех, кто делится мнениями, супер адекватных ещё меньше.
Мне вот интересно, когда честно находят 90 баллов в каком-нибудь Раули за 300 рублей и не находят даже близко 90 в рейтинговых винах за 1000-2000+, как ни крути, ни декантируй. Вообще бы слепые дегустации на дистанции в бутылку, а не глоток и отзыв по этикетке.

16.10.2019 14:41

А вдруг еще и Земля плоская? Тогда вообще... :-)

16.10.2019 14:45

Не слишком.

Дискуссия уже немного напоминает средневековую софистику :) Но тем не менее. Вкусом напитка традиционно считаются именно его вкусо-ароматические параметры, получаемые рецепторами языка (4-5 базовых вкусов и их комбинации) и носоглотки (см. ретроназальное обоняние). Плотность напитка, хотя и считывается так же рецепторами языка, воспринимается мозгом как отдельное, чётко ограниченное от вкуса ощущение. Так что фраза "среднетельный вкус" слух таки режет, так как смешивает два разных, не связанных между собой ощущения.

16.10.2019 14:47

Да не вопрос. Уколова сколько угодно может сидеть в своей башне, вместе с платьями и среднетелыми вкусами, и глубокомысленно всматриваться в хрустальный шар, аки профессор Трелони.
Мы не будем ей мешать.

ПС
«Тело» - это осязательное восприятие, а не вкус или аромат. То, что мы воспринимаем как «тело» можно определить как вязкость, плотность, тягучесть, вес жидкости в полости рта. Также как сметана кажется плотнее молока, так же и вино более вязкое чем вода. Другой индикатор «тела» вина - медленно движущиеся «слезы», струйки вина, которые образуются по бокам бокала, когда мы вращаем в нем напиток. Оценка «тельности» вина зависит от того, насколько плотным и тяжелым оно кажется во рту.
whywhywine.ru/obuchenie/potrebitelyu/-/kak-ocenit-telo-vina

16.10.2019 14:54

Но при этом мы ведь оставляем и гостям право на критику, не так ли?:) Размещать что-то в публичном пространстве - это не только право каждого, но и некая ответственность. Ответственность как раз за своего читателя, у которого ты формируешь вкус или, на худой конец, покупательские паттерны. "Не нравится - не читайте" очень слабый в этой связи аргумент.

16.10.2019 15:13

Ага, конечно! )) Может быть это стоило бы сказать читателям блогов Уколовой или Иванниковой, у которых формируется вкус под их влиянием, а не сторонним критикам, у которых этот вкус, судя по всему, уже давно сформировался!
Вот, например, я бы понял, если разочарованный многолетний читатель блога Ольги Уколовой говорит, что побывал на сайте Vinofan и обнаружил в дискуссии под одним из постов (про Ашан), что Ольга неправильно описывает вино, пользуясь формулировкой "среднетелое". Вот теперь осознал, в какую дремучую ересь его завели злокозненные речи Уколовой и он сильно разочарован! )))

16.10.2019 15:15

Ну,скажем так, впечатление о тельности вина сложится более полно,если таки пригубить это вино,да :) Но мне более близка характеристика, данная Шефом чуть выше. Она и более конкретная,как мне кажется.
Опять же.это уже и правда похоже на софистику - округлый вкус-шершавые танины,и т.п.
Я,например, не могу вынести из уколовского блога сколько-то полезной инфы,мозг просто отказывается воспринимать ее стиль и трансформировать в понятную мне информацию. Там сформировалась устойчивая секта,которые понимают этот птичий язык,и которым он нравится, как и прочее происходящее там. Ну и давайте уже пожелаем им счастья и займемся обсуждением наших насущностей :)
Например,приятные цены в АМ на вина Obalo!

16.10.2019 15:15

Ну все, в ход пошла "тяжелая артиллерия"! Сдаюсь, Гитлер капут! :)
плотность и тяжесть во рту - это не про вкус, ок.

16.10.2019 15:18

Оценить тело вина, не попробовав на вкус - это можно, но нужно ли?

Аминь! Витиеватость ее повествования и мне не особо по душе, но это - ее право!
А что там, в АМ вообще, есть что-либо адекватное по цене?

16.10.2019 15:31

А что, у читателей блогов Уколовой или Иванниковой интернет в один только ЖЖ умеет?;)

16.10.2019 15:36

По-моему, взрослые люди сошли с ума и обсуждают какую-то безумную хрень. Читаю второй день и плАчу.

16.10.2019 15:58

Obalo roble crianca и Доминио де Атаута по очень адекватным ценам

16.10.2019 16:20

Это точно также как "Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом".

Но барышня же написала в своём комментарии у себя в блоге, что к вину относится как к искусству, поэтому на любые претензии в отсутствии знаний предмета, может обоснованно возразить - "Я художник, я так вижу".

16.10.2019 16:27

Перефразируйте, пожалуйста, вопрос! Я не понимаю...

16.10.2019 16:30

а окромя Темпранильо что-нибудь они могут показать? По Испании везде что-то акции, хочется уж разнообразия, чего скрывать.

16.10.2019 16:51

Донам не хватает разнообразия в Темпранийо? )))
Больше ни на что глаз особо не упал, разве что кабс Antigal Uno стоял рублей за 800 по-моему, дешевле чем Метро предлагал с купонами.

16.10.2019 17:06

Мир сходит с ума-это факт )))))

16.10.2019 17:09

У нас в Н.Н. их, к сожалению, нет.

16.10.2019 17:11

Уважаемый Ambient, скажите, пожалуйста, у Вас есть диплом РАС (Российская Ассоциация Cомелье), т.к. в Вашем профиле указано "сомелье"?
РАС проводит аттестацию сомелье согласно формату, утверждённому ASI (Association de la Sommellerie Internationale), где обязательным тестом является слепая дегустация с идентификацией и органолептическим анализом дегустируемого вина. И если участник теста в результатах анализа сообщит (в переводе на иностранный язык, официально утверждённый ASI) такую характеристику как "среднетелый вкус", то он будет подвергнут дисквалификации.

16.10.2019 17:30

Спасибо за отзыв. Тем более, интересно будет попробовать и сравнить.

Да, Барбера такой сорт. И его, кстати, лучше всего пить именно из бургундских бокалов. Он очень открытый и дружелюбный, но в большинстве случаев ему не хватает вкусовой подложки, придающей глубину и комплексность. Но зато вина из него идеально сочетаются с пиццей, особенно где в начинке много томатов и сыра.

16.10.2019 17:43

Ну мы же не размер груди у них обсуждаем. А как гендерно нейтральных винных блогеров))

16.10.2019 17:50

Вот именно. А звать сюда Уколову - да не придет она сюда, и правильно кстати сделает.
Люди, заводят себе блог, чтобы писать в нём, а не оправдываться в чужих блогах.
А здесь в итоге оффтоп на 100 комментов.

16.10.2019 18:37

Уважаемые,подскажите про вино La Piuma полусухое. Недавно где-то про него писалось,не найду.не вспомню. Вроде простое столовое,но не плохое. Есть ли смысл брать его за скидочные 300р. в Бристоле ? А про Уколову-ну лоханулась,Иванникова-ударилась в свой бизнес-проект с российскими винами. Шут с ними. Пусть разные цветут цветы))). Разве плохо нам на этом сайте ?

16.10.2019 18:55

Т.е. вы серьезно не понимаете, что "звать сюда Уколову" было написано с сильно ироничным подтекстом? И даже платья не натолкнули на эту мысль? Кхм... ОК, в переводе с русского на русский: "Госпожа Уколова, удалите эту дурь, она вас абсолютно не красит. Интернет публичное пространство, и "эффект Стрейзанд" еще никто не отменял. Мелкие обидки - это несерьезно, и уж если хочется посклочничать, почему бы не сделать это в первоисточнике?" Так лучше?

16.10.2019 18:57

Перефразирую. Зачем писать посетителям конкретно блогов Иванниковой, Уколовой или каких-то еще? Винофан достаточно известный ресурс, чтобы все, кому это нужно, увидели.

16.10.2019 19:00

Примерно аналогичное ощущение было и у меня, когда я столкнулся с её "творчеством". Как-будто музыкальная какофония, которую тут же хочется выключить.

Я совершенно нейтрально отношусь к тому, что люди читают блог Уколовой, а она в нём пишет. Графомания, преподносимая под видом "искусства", порой часто обретает поклонников. Оценки в её личном блоге тоже имеют право быть, т.к., по-моему, не задевают и не оскорбляют чьих-то чувств, в том числе и верующих. Но я за соблюдение социальной гигиены. Точно так же, например, как мыть руки перед едой или не ходить в доме в грязной обуви. Я не автор блога, и не могу в нём устанавливать правила. В ветке, где были размещены её оценки, мною было высказано мнение, что они не могут приводиться в качестве ориентира для покупки вин. По моему мнению, отсутствие у дегустатора знаний, хотя бы на любительском уровне, и чрезмерная эмоциональная вовлечённость, часто принимающая формы экзальтации, не способны сформировать базовое доверие к нему и его оценкам. Хотя, как мне представляется, любой зарегистрированный пользователь блога имеет право размещать в своих комментариях оценки каких-угодно критиков и дегустаторов. Но размещение оценок ангажированных или малоквалифицированных дегустаторов, девальвирует данный блог как источник не предвзятой и взвешенной информации о вине.

16.10.2019 19:11

Я искренне сожалею, что некоторые коллеги не критично воспринимают информацию.

После того, как она опубликовала комментарии из той ветки, мне её почему-то стало даже жалко. Опубликовав их, она можно сказать, предстала во всей красе. Но ей, видимо, очень польстило, что её "творчество" наконец кто-то заметил, и о нём написали - это же "признание")))

16.10.2019 19:24

А Вы серьезно думаете, что она воспользуется Вашим советом и что-то у себя удалит?

16.10.2019 19:27

Строго говоря, это совершенно не мое дело. Я имею право выражать свое мнение ровно в той же степени, в какой вы или Ольга - свое. Предлагаю исходить из этого. Разумно?

16.10.2019 19:28

Я так не думаю. У нее есть свой круг поклонников, и его ей вполне хватает.
Но можно сделать вывод, что она читает наш блог, и ей не безразлично, что здесь про нее пишут.

16.10.2019 19:30

Я уважаю Ваше мнение, но считаю, что ответственные пользователи блога в рамках просветительской деятельности должны квалифицировано информировать начинающих любителей вина, не только пишущих, но просто читающих, о качестве источников информации о нём. Поэтому, думаю, развернувшаяся в этой ветке дискуссия будет представлять для них интерес.

16.10.2019 19:33

Выражать мнение - это одно. Делать предложение, чтобы чего-то добиться - другое.
Я просто всё к тому, что это по большому счету бессмысленно. Каждый остался при своем, и то, что так произойдет, было ясно изначально.

16.10.2019 19:38

Про источники согласен. Приходится знакомиться с разными источниками для получения более-менее объективной картины.
Дискуссия просто слишком далеко ушла.)

16.10.2019 21:25

Я все силюсь понять: вы-то чего добиться пытаетесь?:) Специально для вас: я выражаю мнение, что госпожа Уколова в данной ситуации повела себя некорректно. Выражаю ровно потому же, почему вы выражаете свое. Удалит она что-то или не удалит - мне фиолетово. От слова "совсем". Продолжать дискуссию будем?

16.10.2019 22:02

Вы меня не поняли. Я, в отличие от Вас, ничего добиться не пытаюсь. Я пытаюсь Вам объяснить, что Ваши усилия к сожалению бесполезны. Каждый из оппонентов остался (и останется) при своем мнении.

16.10.2019 22:24

Прежде чем Вам ответит ув. коллега Vobla, на всякий случай уточню, что я ни в коем случаем не являюсь оппонентом гражданки Уколовой. Я не писал про неё в том контексте, что мне не нравится её "творчество" (хоть оно весьма сомнительно). Я приводил аргументы, почему его плоды не следует привносить в этот блог. У меня нет желания вступать с ней в какую-либо дискуссию, т.к. мне ни она сама, ни то, что она пишет, совершенно не интересны. Но я буду стараться доказывать и объяснять, что её обзоры и оценки вин мало совместимы с идеологией этого блога.

16.10.2019 22:30

Так о том и речь, что второе фактически стало перерастать в первое.) А смысла в дискуссии, в очной или заочной форме, я не вижу никакого. Тут я с Вами согласен.)

16.10.2019 23:59

О каких усилиях речь, кто чего добивается - кто на ком стоял? Повторяю в очередной раз, мне глубоко все равно, как на данную дискуссию отреагирует этот персонаж. Это ее дело. Мое дело - высказаться. И только. То, что вы мне все пытаетесь приписать какие-то усилия и попытки чего-то там добиться, решительно выше моего понимания. Правда.

17.10.2019 06:49

Хорошо. Считайте, что я тоже просто высказал свое мнение.)
И закончим оффтоп на этом.

17.10.2019 10:17

Я держался до последнего. Но я сдался, я не смог противостоять столь мощному пиару, и пошёл читать блог Уколовой :)

И знаете, это довольно мило и забавно. Над описаниями знакомых (да и незнакомых) вин веселился от души. Ну вот нельзя же относиться к этому блогу серьёзно. Совершенно потрясающе цветистые и ажурные формулировки. "Создают интригу вяленые томаты с карамелизированной кромкой, овеянные сигарным дымом." Эвона как! Это не сухая оценка критика, это разнузданный полёт фантазии в сказочные дали.
Знаете, есть люди, глядящие на мир сквозь этакий томно-романтический флёр. Для них наш блог смертельно скучен и холоден. У нас виноделие - это терруар, купаж, урожайность, технология. У них - искусство! У нас тут сравнение милезимов, а у них наслаждение платьем вина. Поэтому у госпожи Уколовой своя благодарная и преданная аудитория. И это очень хорошо. С чего мы вообще взяли, что наш взгляд на вино единственно верный?
И да, наш любимый среднетелый вкус там просто повсеместно. "Среднетелый вкус не бросился грудью на амбразуру, чтобы хоть как-то нивелировать нюансы навозности аромата." ААА!!! Абсолютно роскошное развлекательное чтиво. Пир духа, так сказать, именины сердца.

17.10.2019 10:57

Нормально тут хайпнули :-D. Глядишь, так "cреднетелый вкус - перевёртыш аромата" станет мемом и, как следствие, нормой. Ужас, ужас :))

17.10.2019 10:57

А еще у нас ЦЕНЫ!!!! и вплоть до 10рублей определено стОит ли данное вино рассматривать к покупке или магазины-жлобы,и нужно подождать еще скидок? какие уж тут навозные флеры и искусство!

17.10.2019 11:47

Да, суровая и обыденная правда жизни... Не до искусства нам.

17.10.2019 12:04

При таком оффтопе, не удивительно, что Ваш вопрос остался без внимания))
Какое из них, красное Montepulciano d'Abruzzo, или белые Orvieto Classico и Pecorino Terre di Chieti? (Я вроде видел в продаже только белые). Они не принесут какого-то полноценного удовольствия, но и 300 руб., будет за них, не сильно жалко.

17.10.2019 12:14

Среднетелый вкус, с грудью и в платье, навозность аромата, но с нюансами, на амбразуру не бросается - уж не автопортрет ли это?
И приснится же такое...
Turkul, нельзя так смешить соратников.

Я все, больше не могу. Пожелаем Ольге всего хорошего. Пусть простит нас, если что. Речь не о ней совсем, а о винном блогерстве вообще, и вреде или пользе для читателей. О которых тоже неплохо бы думать, а не только о себе и своем творчестве.
Зато в качестве компенсации за моральный ущерб, я так понимаю, мы подняли ей посещаемость до небывалых высот.

17.10.2019 12:22

В качестве небольшой замены темы оффтопа предлагаю присоединиться к дискуссии :)) vk.com/takoe.vino?w=wall-168914728_1542
ПС.Шеф,не знаю,можно ли ссылки давать,если что - не баньте насмерть!

17.10.2019 12:47

Ну нет. Создать мощный оффтоп не так просто. :-)
И это ж надо с "Такое вино" дискутировать. А у них дзен, сайт, вк, инстаграм. Как они это все успевают..

Ну и любят они бросить фразу позвонче.
И с тем, что "Стили вин это не про терруар - это про тренды и бизнес" они загнули, ясен пень, для эффектности. И под влиянием мастер-класса, видимо. Это взгляд любителя опять-таки. То-то все виноделы ищут терруары как подорванные.

17.10.2019 12:56

В качестве заключения к этому обсуждению предлагаю прийти к консенсусу, что не стоит размещать в этом блоге оценки и обзоры дегустаторов, которые не являются широко признанными экспертами или не пользуются авторитетом среди большинства участников блога.

При этом я вновь призываю коллег: как можно больше делиться своими личными впечатлениями и оценками выпитых вин.

17.10.2019 13:13

Чорд!!! :))
Сейчас заканчиваю первую часть впечатлений от Собер Баша - так что если кто имел удовольствие пробовать их вина - предлагаю делиться эмоциями.

17.10.2019 20:13

Приношу извинения Шефу за продолжение темы, но не ответить на данный комментарий было бы невежливо.

1. Диплома сомелье - нет
2. Лично я ни разу не упоминал, что использую эту корявую фразу
3. Ольга Уколова обладает дипломом сомелье РАС? Ну не знал, извините!

P.s. не подозревал, что на сайте существует иерархия, выбирал при регистрации должность, на которой трудился в тот момент. Осознал, исправил.

17.10.2019 22:49

Спасибо, AlexV ! ))) Шикарная дискуссия... Мой вопрос про Кьянти классико. Но, завтра, надо будет ещё взять последнюю бутылочку красного Астрале в Магните за 375 рябчиков. А неделю назад в семейном обнаружил последнюю Пино неро от Меццакороны за 200-приятно!))

17.10.2019 23:30

Спасибо за развёрнутый ответ!

17.10.2019 23:34

Не за что)) Только я не видел в продаже у нас Кьянти Классико этого производителя..
Кстати, Mezzocorona Pinot Nero может быть интереснее чем, какое-нибудь унылое кьянти (было проверено когда-то)))

Мы старались)))

17.10.2019 23:55

Это нельзя было не заметить...)))
Пару месяцев назад я это Pinot Nero из того же Магнита пробовал-в хорошем состоянии,и очень не плохо,было выпито с удовольствием. Пожалуй откажусь по вашей рекомендации от кьянти,спасибо! Добавлю-обе бутылки Pinot Nero 13 года.

18.10.2019 12:03

Так как ветка снова стала томной, то немного повеселю коллег.
У меня возникает такое ощущение, что потребительский миф про порошковое вино в сознание российских граждан внедряли инопланетяне с помощью аватара одного известного ведущего на РЕН-ТВ. В рамках какой-нибудь эксперементальной программы по зондированию массового сознания жителей планеты Земля. Иначе как объяснить столь глубокое проникновение этого мифа в подкорку сознания обывателей и невозможность оттуда его искоренить никакой разоблачительной работой. Такое ощущение, что Руденко борется с ветрянными мельницами, пытаясь разъяснять везде и вся об отсутствии как такового в природе порошка, из которого можно приготовить вино.
Но вот, очередные наивные и простодушные граждане, как на голубом глазу, пишут как они столкнулись с порошковым вином. Так и хочется обратиться к инопланетному разуму посредством этого блога, чтобы он наконец прекратил этот жестокий эксперимент над нашими соотечественниками, и они вновь обрели душевное спокойствие и веру в жидкие вина. Взамен я даже буду готов читать блог Уколовой, принеся в жертву свою психику от воздействия её среднетелого вкуса)))
zen.yandex.ru/media/nesiditsya/nadejdy-kupit-domashnee-krymskoe-vino-ruhnuli-v-propast-mestnye-rasskazali-chto-prodaiut-turistam-5d5a8710fbe6e700ad4e721c

18.10.2019 12:18

И я добавлю
rg.ru/2019/10/15/gosduma-vvela-shtrafy-za-spirtnoe-v-poroshke.html

18.10.2019 12:51

История происхождения мифа, вроде как, давно известна. И это были не инопланетяне, а маркетолог/рекламщик/копирайтер (не знаю точно, как называют того, кто пишет текст для этикеток).

18.10.2019 13:00

Домашнее вино, которое если и фильтруют только через марлю :) осадок в бутылке... если вино понравилось никто на осадок не обращает внимания, если вино кислятина - значит осадок записывают в нерастворившийся порошок...
плюс большинство вин региона из саперави, который один из немногих очень сильно окрашивает, и это тоже добавляет в копилку порошковой конспирологии...

18.10.2019 13:50

А как быть с подсластителями, лимонной кислотой или "ароматизатором «Вино»" в качестве апофеоза супермаркетной хтони? Добавление всего подобного, пребывающего в абсолютно непредсказуемых агрегатных состояниях, в т.ч. твердом - считается?:)
Ну, т.е. я к чему. По части просветительской работы - мне это никогда понятно не было. Есть одна сторона - потребители, которые верят в то, что есть домик-винзавод с тремя воротами на входе, куда въезжают грузовики со спиртом, водой и каким-то порошком, и одними воротами на выходе - для вина. И другая - условный Руденко, развеивающий этот миф, хотя проблема не конкретно в мифе. В конце концов, "производители" "вин" рублей за 100, паразитирующие на отходах производства, тоже (ну, я полагаю) понимают, что ЭТО в первозданном виде бутилировать нельзя. Понять, что там получается в итоге, та еще задачка. Думаю, в основном по химии. К каким субстанциям относить подобный продукт? К порошковым или не очень? А те же, кстати, газированные винные напитки? А эпичный вермут с ароматизатором "Вермут"?:)
www.vinofan.ru/inf/blog/pst_diksi-akcija-9-7-2018/
И да, я охотно верю, что на этикетках может быть и указание "винный напиток", и даже честный состав. Я вообще доверчивый.:) Только многое ли это меняет, если в сознании потребителя это именно что "вино", и, как мне кажется, где-то здесь кроется проблема в просветительской работе с населением.

18.10.2019 14:14

Немного добавлю. У того же Руденко как главного критика теории порошкового вина, основной довод, как я помню, такой: перевести вино из жидкости в порошок экономически затратно и нецелесообразно. Но это если допустить ситуацию выше: что порошковое вино - это спирт+вода+порошок, а референсом выступает натуральный продукт. А если не ходить далеко, взять первую же ссылку и почитать комментарий технолога "Валио" про "Сервелат Коньячный"?
eda.ru/media/vopros/vopros-chto-takoe-aromatizator-identichnyi-naturalnomu
Прочесть между строк, что так дешевле, чем даже с самым заштатным бренди, труда не составит. То, что ни один дурак в России не будет заморачиваться с дорогими дегидрированными винами - очевидно. Но чтобы сделать бомж-вино с нижней полки, этого и не требуется.

18.10.2019 15:17

Cогласен.Все эти портлейны по 68руб/литр и прочее "вино" - собственно, ни одна виноградина в процессе производства не пострадала. Так что нужно отмежевывать такие поделки от вина, например,издав что-то вроде закона о чистоте пива.

19.10.2019 00:03

вообще создать портвейн за 68 рублей литр, если это можно хоть как-то пить и не отравиться, это искусство, даже с применеием ароматизаторов. По большому счету пусть они это делают, если это безопасно, только крупно на этикетке пишут, что это спиртосодержащий продукт с определенным ароматом

19.10.2019 00:09

ведь делают чай с ароматизаторами и никто не возмущается, все привыкли, хотя там обмана не меьше. В 90% случаев там простой химический ароматизатор, а пишут красиво про масло бергамота и прочую чушь. Главное, чтобы покупатель знал, что он покупает, а производить можно, что угодно, лишь бы не отрава

19.10.2019 00:17

что касается потуг Руденко и пр., то считаю это бесполезным занятием. Просто есть объективные причины для потребления с одной стороны крепких, а с другой стороны дешевых напитков. Т.е климат, доходы населения и привычки напрочь убивают все просветительские попытки