Дикси акция со 26 октября по 8 ноября 2017 года.

25.10.2017 15:12

Вот все хотелось спросить за Массандру...
У нас в провинции в Диксях лежит еще массандровская продукция розлива самого начала июня 2014г. Ну вы понимаете. В частности это белый и красный портвейны Алушта в старой этикетке. В коллекции у меня лежит Мадера Массандра розлива середины июня того же года - она еще имеет год урожая(!) - 2008. 2007 - еще украинская. Что позволяет отнести эти даты (июнь 2014) еще к "как-бы украинским" запасам.
Вопрос любителям - есть ли однозначные мнения, что "совсем российская" Массандра розлива последних годов в новой этикетке сильно хуже украинской последних годов существования? Или Алушта в принципе не тот продукт, где будет заметно качество виноматериалов?
Конечно, есть желание (и возможность) открыть украинскую (есть в коллекции), "как-бы украинскую" и совсем российскую, но боюсь остаться наедине с собственным любительским мнением)) Может, кто задавался похожим вопросом?

25.10.2017 16:58

Странный вопрос :))) купи одну и попробуй, понравится - купи еще, а если нет, то и не надо. На вкус и цвет товарища нет, для кого то Апсны король стола, а кому то кампо вьехо резерва - попса ))).

А тем не менее Фанагория новую линейку запустила f-style, аля моносортовые вина категории ЗГУ.

25.10.2017 17:56

"Фанагория" не использует импортные виноматериалы, это вызывает уважение.
-----

На самом деле и «Фанагория», и «Кубань-Вино», и многие другие активно разливают импортные виноматериалы.

Денис Руденко недавно выложил свежую статистику:
daily-winegraph.livejournal.com/983080.html

Особенно красиво смотрится соотношение импорта к общему объёму произведённого.

25.10.2017 18:43

Статистика впечатляет, это да.
Количество балка стремительно растет.
Вроде бы раньше "Фанагория" клялась, что "Номерной Резерв" и выше - только местный виноград.
И Руденко пишет, что "Фанагория" льет балк в линейки ниже "Номерного Резерва". Но похоже по объемам, что уже частично и в "Номерной Резерв" идут импортные виноматериалы. Опять же, если балк есть, налить его можно куда угодно. Поди проверь.
Печально это все.

25.10.2017 19:40

Чего же тут бояться. Ваше собственное мнение никто не заменит. Никакой профессионал.

Если по Массандре. То портвейны "Алушта" как вино рассматривать не очень серьезно.
Мадеры Массандры - другое дело. Таких мадер, как у Массандры, больше ни у кого нет. 4 и 5 лет в бочке. Другие крымские проще, да и найти их непросто. Португальские очень сладкие. У "Кубань-вино" специфическая мадера из Ркацители.
Но качество мадер Массандры начало падать задолго до 2014 года. Вина Массандры всегда сильно отличались от розлива к розливу, но с некоторых пор еще и спирты стали ужасные, за ними уже и винограда не видно.
Утеря года урожая - это уж вообще стало странно. Для мадеры-то, которая несколько лет проводит в бочке, где год урожая написан крупными цифрами.
В общем, Мадеры что 2007 и 2008, что Non-Vintage не очень чтобы хороши. И качество - по убыванию.У урожая 2007 еще встречались более-менее удачные даты розлива. У 2008 - уже практически нет, только среднее качество. У NV качество стало ниже среднего, от мадерности мало что осталось.
И мадерам Массандры полезно год-два полежать отдохнуть, особенно старшей пятилетней.
А дальше открывать, пробовать. Удовольствие от вин Массандры нынче маловероятно. Но по-любому интересный опыт.

25.10.2017 20:00

Ссылка просто убила. Что-то мне подсказывает, что неплохо сделать некий задел нормальных испанцев и нового света, так как дальше может быть еще хуже.

25.10.2017 21:23

Недавно эту ссылку уже выкладывали здесь... КП, конечно,тот еще источник... но...

www.kp.ru/daily/26741.5/3769431/

Особенно порадовало высказывание директора Фанагории:

----------------------
Интервью с генеральным директором ОАО «АПФ Фанагория» Петром Романишиным.

- Сколько вина вы сегодня производите?

- В прошлом году мы произвели более 30 млн бутылок. Но мы стремимся расти не в количестве, а чтобы удельный вес премиальных вин в нашем портфеле, который уже более 60% приближался к 100%.
----------------------

чистый надо сказать, точнее, сплошной или беспощадный премиум...

Но, в общем, как то грустно...

25.10.2017 22:05

А это разве плохо? Если "Фанагория" сконцентрируется на винах и перестанет выпускать химоружие типа "Коварства и любви", потребитель от этого только выиграет. На приличное их вино цена и так уже за гранью понимания, 650 рублей за "Крю Лермон" без скидки можно потратить много на что со скидкой. Но даже до 450 рублей это весьма достойное предложение. Будет больше премиум-вин ЗГУ, будет больше своего сырья. Больше сырья - ниже себестоимость производства, выше стабильность по качеству. Да и балк производителю, который позиционирует себя как премиум-бренд, везти сложнее. При условии, что поставки зарубежных вин перестанут планомерно душить и оставят хотя бы на текущем уровне, для всех такой расклад, ИМХО, благо.

А балк "Фанагория" льет в "Номерной резерв 1957" и не скрывает этого.

25.10.2017 22:25

С этим трудно спорить, но динамика поставок балка показывает неуклонное увеличение в течении последних четырех лет. И это никак не коррелирует с заявлениями о премиальных линейках, а скорее помогает увеличивать выпуск "коварства и любви". И где теперь гарантия, что они и в более высокие линейки не льют его? Качество от разлива к розливу скачет непредсказуемо, что ребята там разливают и из какого сырья - большая загадка

25.10.2017 22:35

Это все процесс эволюции. Когда будет частичный запрет ввоза импортных вин законодательный или ценозапретительный из-за их стоимости, то понадобится лет 10, чтобы сначала просто насытить рынок, а затем уже бороться за качество. Но ждать чудес вряд ли придется, однако качество по-тихоньку среднее поднимется. В любом случае вариантов мало, надо свое развивать, бесконечно импортом все дыры не заткнуть. Если, конечно, опять не польется золотой дождь из нефти. Но в ближайшее время на это шансов немного

25.10.2017 22:43

Вообще, сам по себе розлив импортных виноматериалов не есть что-то плохое. Нормальный балк вполне годен к употреблению. В этой истории больше напрягает, что наши производители вечно пытаются надуть потребителя. Ну льёте балк — напишите это на бутылке, будьте честны, не пытайтесь вводить в заблуждение. Но нет.

Отличный пример: «Кубань-Вино» и их серия под названием «Таманское». Вот описание Каберне (kuban-vino.ru/products/p732):
″Вино приготовлено из отборного винограда сорта Каберне, собранного на собственных виноградниках агрофирмы «Южная»″.

Это 100-процентный обман. Пил я это Каберне, откровенный балк. Причём не факт, что сорт действительно Каберне, скорее смесь разных виноматериалов. Конечно, учитывая стандартную цену около 200 рублей за бутылку, претензий к качеству нет. За такие деньги вино вполне ничего. Но вот обман о якобы собственных виноградниках очень портит впечатление. И имидж производителей.

25.10.2017 22:51

Дык уже... пока в планах.. но...

Минсельхоз прорабатывает увеличение пошлины на виноматериалы в три раза через пять лет

www.alcoexpert.ru/itnews/35924-minselxoz-prorabatyvaet-uvelichenie-poshliny-na-vinomaterialy-v-tri-raza-cherez-pyat-let.html

Другой вопрос для производителя всегда проще поднять ценник... что собственно и будет...

25.10.2017 22:55

Я бы только за, да и не совсем верно акцентировать, в данном случае, внимание на одной Фанагории, другие не лучше...

Но... ЗГУ, конкуренция, себистоимость - это не наш метод :)

26.10.2017 10:25

А вот например ЗАО "Кубанская Лоза" в своей серии "Иноземец" не скрывает импортного происхождения содержимого, вот только платить за такое произведение 300 руб нет ни какого желания.

26.10.2017 10:48

Кстати если открыть в приложении vivino рейтинг вин до 500 руб в России, то 1-ое место Nobilomo Marzemino, 2-ое Жемчужина Массандры и 3-е место абсолютный хит - Лыхны (аж 376 оценок, средний бал - 4), естественно все они полусладкие. Народ покупает, пьет и радуется, а вам тут понимаете оценки Паркера по Испании не нравятся )

26.10.2017 11:51

Я извинюсь спросить, но с чего вы решили, что украинская Масандра должна быть лучше российской? Вобще никаких оснований для такого нет. Тем более, что младшая Массандра вроде вся из балка. Объективно, в всём Крыму ситуация с вином улучшилась за последнее время. Было ультрапечально, стало просто печально. Правда и ценник улетел в космос, по сравнению с украинским временем.

26.10.2017 12:01

Где тут можно лайкнуть комментарий

26.10.2017 12:12

Пусть пьют, что хотят, хоть деготь, хоть уксус. Это личное дело каждого. Культуру потребления качественных сухих вин должны в первую очередь продвигать производители, а этого нет даже при ближайшем рассмотрении. И причина даже не в банальном зарабатывание денег аля "пипл хавает", а в отсутствии массово этих самых качественных отечественных вин. Такая ситуация во всем нашем алкогольном рынке. Массово употребляется шмурдяк. В таких условиях делать что-то приличное не имеет смысла.

26.10.2017 12:55

не факт, что сейчас лучше по продукции Массандры:
в 00-х все вина Грузии, Молдавии и Украины конкурировали на самом большом оставшемся рынке СНГ - Украинском после потери рынка РФ
как следствие накопление виноматериалов и их выдержка свыше заявленной, отсутствие интереса к подделке (производится качественных материалов больше чем продается)

возросший интерес в РФ после присоединения Крыма- началось массовое потребление.
за все вина не скажу, но по портвейнам "Массандра" и "Ливадия" ситуация развивалась так: если в начале 2013 покупал портвейны урожая 2006, то осенью 2014 "Ливадия" была 2009 а "Массандра" аж 2010. короче народ по всей России выкупал быстрее, чем производилось и по таким темпам в 2015 как раз и должны были закончиться запасы с "выдержкой не менее 3 лет".

и что теперь изменилось в лучшую сторону?
данных по тотальному переоборудованию винодельни вроде нет, значит оборудование стало еще более изношенным и устаревшим. отказ от годов урожая открывает возможность творчества по подмешиванию

26.10.2017 13:31

Коллеги, так ведь именно что не решаю, а спрашиваю, а вы накинулись)
А оснований так полагать - целое море! И самое козырное - отсутствие года урожая на марочных винах. Это конец, это я даже не знаю, с чем можно сравнить! Т.е. медали остались, а года не стало. Такое зазеркалье в моей голове не укладывается! Если раньше (до 2014г) Массандру в нашей провинции нужно было поискать, то сейчас в любом Магните-супермаркете стоит чуть не вся линейка! Ну 7-8 наименований точно! Откуда? Мускат Красного камня - пожалуйста! И даже дешевле стал, чем раньше. Очень интересно, из чего его там делают нынче... раньше раз в 10 лет вроде выпускали или около того... Дегустировать эти произведения искусства даже рот не открывается, ну разве что упомянутый эксперимент с Алуштой - это было бы интересно! )

26.10.2017 13:40

Вот примерно за этим я вопрос свой и задавал, собираю информацию по крупинкам)
Лично меня качество украинской Массандры вполне устраивало. До самого последнего времени. На Vinexpo из павильона Португалии меня уже практически выносили, перепробовал все портвейны-мадеры - ну не лучше они! Другие, да. Легкие, питкие, но коварные, особенно молодые красные портвейны, но по белым - мне кажется, Массандра куда интереснее.

26.10.2017 14:00

Господа, да откуда же вы взяли неуклонный рост балка в вышеприведенной таблице?
Тут вообще непонятно в какую сторону импорт пойдет: то выше, то ниже, то снова выше. Если сравнивать последний год с 14-м, то да, рост под 10%, ну а если с 15-м и тем более с 10-м, то можно уверенно заявить, что с производством собственного вина у нас полный порядок.

26.10.2017 14:19

По Крыму. Я не знаю, что там происходит в креплёных, но в начале 2010х годов в крыму не было сухих вин, которые можно пить, совсем. Ровно 0. Сейчас есть, ценник неадекватный, но они уже есть хотя бы. А ценник поползёт вниз, никуда не денется. Та же Альма стоИт в метро и не только с -50% никому не нужная.
У нас так же Гай-Кодзор появился сразу нарисовав 600-700 руб за бутылку. Через год я и дешевле 300 покупал их. Сейчас ценник снова подрос, но всё равно не 700.

26.10.2017 14:57

А меду тем ведущий винный эксперт из Италии Лука Марони поставил почти максимальную оценку крымскому вину. Об этом он сообщил сегодня на пресс-конференции в Симферополе.

frio.ru
«По моей шкале оценки вина заслуживают от 90 баллов, ни одно вино, что я пробовал, не заслужило ниже 90, но понятно, что производители давали мне попробовать лучшие свои вина. Два сорта крымских вин получили 95 баллов из 99 возможных», – рассказал Марони.

По словам эксперта, за несколько дней он посетил троих производителей вина в Крыму, расположенных в Севастополе, завтра эксперт побывает еще на двух заводах. Всего он попробовал около сотни вин в Крыму и на Кубани, которую также посетил накануне.

www.crimea.kp.ru/daily/26737.4/3764974/

А я на днях практически целую бутылку шардоне от Villa Krim вылил в унитаз

26.10.2017 15:05

На сайте Альма Валей аж краснющая листовка с баллами от Марони висит, всем от 90 баллов вписал, чуется хорошо приняли, но по мне лучше взять в Отдохни Коломоко за 550 р или Манкуру по 250 р

26.10.2017 15:07

А могли бы в Луку Марони, раз ему нравится. Вот незадача-то...

26.10.2017 15:27

Даж боюсь представить как принимали его ))) У нас пока ни от кого не слышал, что они стоят своих денег.
Меня ещё вот что удивляет в Альме и Бюрнье (ещё одни с неадекватным ценником), кстати.: и те, и те кичаться, что винодельня организована с помощью швейцарцев. Эт когда у нас швейцарцы в виноделии авторитетами стали?

26.10.2017 17:26

Никому не известно,что наливали критикам и членам жюри конкурса. Поэтому лично я доверяю мнению кависта одного из т.ц.Метро. Более того,от поставки к поставке качество может отличаться весьма.

27.10.2017 13:06

Так оно не может - оно и отличается! Во всяком случае, ни одной одинаковой бутылки от Бюрнье я пока не открывал, У Альмы совпадения хоть бывали иногда...

27.10.2017 14:00

Красное Бюрнье нормальное вино,по акционной цене брал несколько раз в Метро, понравилось.

29.10.2017 12:17

Бюрнье не «организована с помощью швейцарцев», Бюрнье организована швейцарцем Рене Бюрнье. У Альмы швейцарцев не помню, немец, Томас Долл, был.