Черная пятница в Fortwine с 9 по 12 ноября 2023 года

14.11.2023 22:03

Пользуясь случаем, хочу выразить признательность Анне за отзывчивость и помощь в приобретении интересующих вин!

С уважением, Алексей.

25.11.2023 22:23

Как-то у нас здесь все умолкли ((
Возможно, в группе в телеге есть жизнь?
Если есть - добавьте пожалуйста меня: (собака)fts5589

28.11.2023 08:05

Тоже просил раза три добавить в группу в вотсап, но никто и никак. Похоже, тут никто ничего не читает. Обидно.

30.11.2023 21:34

Коллеги, Ау!..
Я, конечно, понимаю, что последнее время очень многие находятся в когнитивном плену военно-политических тгм-каналов, но несмотря на негативные тенденции в розничной виноторговле (повышение пошлин на импортные вина из недружественных стран, грядущее повышение акциза на вина (опять же, в первую очередь импорт), ряд сетей продолжают проводить распродажи и даже снижают(!) цены.
Больше всего хочу обратить внимание на Бристоль, скидки на всю линейку Marquis de Sade (кроме Шампани): Saint-Joseph - 1699 руб., Châteauneuf-du-Pape вообще 1499.
Обратил внимание на такое бордо, как Muse [Château] La Favière Bordeaux Supérieur (2020) - 529 руб., вино заслуживает интереса, т.к. это негоциантский проект российского предпринимателя, купившего винодельческое хозяйство в Бордо (swn.ru/articles/neskazochnaya-zhizn-v-bordo, и есть ещё интересное стрим-интервью с ним: youtube.com/watch?v=6OQ7krQRaF0), встречал неплохие отзывы профессионалов. Скидки на НЗ совбланы, которых там большая линейка.
В Eurospar по-прежнему с чт. по сб. идёт в режиме "нон стоп" акция "-50% на 2-ю бут.". Например, при покупке 2-х бут. выгодно покупать Domaine du Père Caboche Châteauneuf-du-Pape (2018, 19), рег. цена - 2499, но почему-то есть магазины, где 2999, снизили рег. цену на Château Tour de Ségur (2016), теперь - 1299 руб. (88-89/100).
В 5рочках распродают остатки Carlos Serres Crianza за 461 руб., много где встречается 2017 (по крайней мере в провинции). Рандомно можно встретить существенные скидки в Магнитах (в основном "Семейных"), например, 5ta Generación Gran Reserva Malbec 2015 - 785 руб. (моё мнение: цена - подарок за благородно-элегантный мальбек уровня 89/100).

01.12.2023 10:06

В последнее время многие в когнитивном (и финансовом) плену кэшбэка на сбермаркете и мегамаркете, а обсуждение ведётся в WA чате))

01.12.2023 10:18

Совсем не рандомно там можно встретить это вино с таким уровнем качества, что только пицца с острой чоризо, халапенью и суперострым соусом смогла хоть как-то перебить его "вкус", вызывающий вполне определенный рефлекс :)))

01.12.2023 10:54

Вы же читаете сообщения и в "курилке", может пора присоединиться) в качестве повествователя?

01.12.2023 21:02

Все также и покупают вино.
Только все коллеги теперь в WA, а новых желающих туда теперь не принимают.

02.12.2023 12:51

Через МегаМаркет в декабре за Tete de Cheval ещё и доплачивают)

02.12.2023 12:56

Ох уж эти кешбэковские иллюзии :-)

Не знаю, кто придумал кешбэк, но он был выдающийся маркетолог, безусловно.

02.12.2023 18:02

Самое печальное, что и здесь все заглохло и там народ отгородился

02.12.2023 20:31

Так это ж очевидно и предсказуемо, кто сдаст свои "рыбные" места? Видимо, в WA группе уже набралась критическая масса винолюбов и новых страждущих там уже не ждут.

А зачем туда вступать кстати?

02.12.2023 21:08

Разбавлю чуть тоску. Выдалась возможность сравнить Шатонёфы из Бристоля и Магнита. Буду называть их без прикрас, по реальным производителям - Vaudieu (2015) и Ogier (2017)
В первом было конкретно так осадка (хранение в магазине), надо было таки декантировать, а не только аэрировать. Были перелиты в декантеры через аэратор-трубочку для ускорения процесса и минут через 15 уже налиты в бокалы. Поначалу Ogier смотрелся выгоднее, т.к. Vaudieu пах, сказал бы, сильно старыми, пыльными кожаными ботинками и всё. Думал даже, что дефект. Но через час картинка раскрылась. И потом, конечно, после бокала с Vaudieu бокал с Ogier просто не пах ничем. Не ощущался на фоне. Но с другой стороны, кому просто питкого приятного вина - тому Ogier, пожалуй, зайдёт больше. Vaudieu более резкий местами, над ним думать надо, а Ogier - просто пить и радоваться. Ну и, в целом, оба минут 40 аэрировать, хотя, понаблюдать за раскрытием через бокал тоже может быть интересно.

04.12.2023 10:35

Эта группа заточена только по закупкам вина и сопутствующим товарам (бокалы, икра, сыр и т.д.) по Москве и ближайшему Подмосковью, если Вы житель другого региона то особого смысла туда вступать нет.
Админ группы ведет свою странную политику, тут на днях ввел правило что будет удалять любого кто не писал, что либо в группе в течении 7 дней :)

04.12.2023 17:10

Лично я вот вышел из неё. Так-то, народ в основной массе там нормальный, но в подтверждении слов выше, да, правила похожи больше на какую-то секту :)

05.12.2023 16:40

Мда, в деле черрипикерства важно не переусердствовать. А то и до секты недалеко.

05.12.2023 19:10

Здесь дело не совсем в самом понятии кешбека, а в том, как это реализовано у конкретного поставщика. Я пользуюсь кешбеком в мегамаркете и реже в сбермаркете. И меня все устраивает. Пока это действительно выгодно и достаточно понятно. Но я покупок делаю в мегамаркете достаточно много и часто от них прилетают купоны на телефон. За последний месяц много брал спиртного и в ленте и в метро и в винлабе с кешбеком от 40 до 56%. Кешбек зачисляют, с его расходованием тоже никаких проблем нет. Правда кешбеком за спиртное расплачиваться нельзя и купоны на него не действуют.

05.12.2023 22:09

Разве нельзя? Сейчас посмотрел, можно сберспасибо списать на оплату алкашки в винлабе в МСК, по крайней мере в корзине эта опция доступна. Я пока для себя решил прекратить все закупки алкашки, уже ставить некуда :) после всех этих кэшбэков аж до 74% (Декантер в начале ноября знатно отметился). Поэтому проверить не могу.

05.12.2023 23:44

Расплатиться можно бонусами, но это невыгодно получится, так как бонусов за покупку не начислят. Если покупка без бонусов, тогда все равно, как оплачивать

06.12.2023 09:03

ну так чтобы более-менее вовремя иметь информацию, что начались какие-то распродажи/сливы. Рыбные места - это конкретные магазины, это понятно, что не все конкретный адрес раскрывают, да и ладно. Вопрос в том, что вполне достаточно информации о том, в каких сетях и целевые ориентиры по ценам После перенесения в вотсап всего этого, здесь появился определенный информативный вакуум. Но если там так все сложно, то надо что-то альтернативное организовывать...

06.12.2023 11:40

В Московских Магнитах у дома этот Мальбек даже по 520 руб попадался. Правда во всех купленных бутылках обнаружился осадок, но на вино это к счастью не повлияло особо, 15 год еще жив. К слову, в отдельных магазинах уже замечен 18 винтаж, но скидки пока маленькие, ценник 850-1150 руб. Ждем снижения. Точечно в этих же Магнитах стали попадаться скидки более 50% и на другие позиции, например Mas Ventenac 10, 12, 15 года, AdegaMae Touriga Naciolal 18, Muralhas de Moncao 21, Raggi di Bosco Barbera d'Asti Superiore 19.

06.12.2023 12:11

Да вроде бы уже большинство крупных и средних сетей обзавелось приложениями, можно не выходя из дома время от времени проверять акции / скидки на вино и остальной алкоголь. Окей, разве что, исключение.

Кстати, про Окей.
У нас в местных магазинах сейчас хорошие скидки (45-50%) на красные вина Wellanschitz Weingut (Австрия) и пино-нуар и рислинг Martin Pomfy (Словакия). Пино-нуар (1699 р. по скидке) очень хорош, у нас 2016 г. в наличии, рислинг 2019 г. в наличии (1599 р.) не пробовал.

06.12.2023 20:40

Вот только эти приложения никоим образом не помогают найти позиции по привлекательным ценам. Например Метро-СС распродает остатки по ценникам последняя цена(распродажа выводимых позиций из ассортимента), этих позиций в приложении нет, нужно ножками идти в магазин и смотреть что есть и по каким ценам.
Перекресток - вроде цена цена по сети должна быть одинаковой но это не так, примерно 2 раза в год устраивает распродажу своих остатков, и на ряд позиций цена падает до 60%-70%, но в разных магазинах размер скидки и размер базовой цены может отличаться, поэтому нужно постараться найти магазин в котором будет минимальная цена и успеть там заказать пока кто то другой этого не сделал. Всего магазинов в МСК примерно 380, позиций вино/пузыри порядка 1000. Через приложение это просмотреть нереально. Но игра стоит свечь, всегда приятно взять что-то стоимостью 4-5к за 1-2к руб. (разумеется есть риск взять бутылку 10 лет стоявшую под освещением около южного окна в магазине)
А иногда магазины закрывают (совсем/ремонт) и распродают текущие остатки, это только в самом магазине можно узнать
Вот тут и нужна толпа народа, которая сможет либо зайти в свои ближайшие магазины, или просмотреть через приложение и отметит свои интересные позиции.

Еще можно найти норм программиста, который сможет написать парсер для цен по сайту :).
В переке до прошлого года была простая АПИшка для сайта, можно было за 10-15 минут собрать все текущие цены по алкашке по МСК и выгрузить в таблицу. В этом году перек поменял движок у сайта, добавили защиту от парсинга, и старая схема перестала работать. А разбираться с новым движком у меня нет пока времени.

06.12.2023 21:53

Это не рислинг, а вельшрислинг, совершенно другой сорт. Словацкий экземпляр очень сухой, поджарый, кислотный. Соло не зайдёт, но довольно гастрономичный.

Прошу прощения, коллеги, что исчез из эфира. Жизнь слегка загрутила, и как-то было ни до чего. Но сейчас вроде, начинает отпускать (надеюсь).

06.12.2023 22:05

Как верно заметил коллега rybac57, кешбэки от СМ и ММ весьма аппетитные. Во-первых, нет каких-либо ограничений по реализации ккешбэка. Во-вторых кешбэк не локален, его можно погасить об множество самых разных продаванов. В-третьих, он срабатывает вместе со скидками скидок и акциями продавца (сложилась даже забавная ситуация, когда иногда в результате комбинации лотов, акций и кэшбеков магазин "доплачивал" за бутылку). И да, наконец он достигает 56% на данный момент (у Винлаба на ряд позиций).

Понятно, что маркетинговые бюджеты у Сбера внушительные, но не бесконечные, и капкан рано или поздно захлопнется. Ну, когда Сбер посчитает, что отгрыз достаточно рынка у WB и Озона. А пока - гуляй, босота! :)

06.12.2023 23:02

Согласен, тема с получением кешбэка в виде Сберспасибо при покупке вина весьма интересная. Мне, правда, не очень нравится, как это реализовано у СМ, тк бонусы нельзя списывать при покупке вина, да и большинство таких ТЦ, как Метро, Глобусы и Зельгросы от меня расположены очень далеко и мотаться по ним, не имея авто, то еще удовольствие. Другое дело покупка через ММ в Винлабе. Очень удобно забирать заказы, высокий кешбэк, и возможность списывать бонусы при покупке. Эта опция правда исчезла в последней версии приложения, но если не обновлять его, то можно прекрасно заказывать вино и списывать ровно столько бонусов, сколько потом вернется, т.е. оставаться при своих. А вино при этом выйдет хоть и не со скидкой 56%, но сильно дешевле обычного ценника. Например 800 руб за Celeste RdD вместо 1300 руб.

07.12.2023 00:23

Ну, если взять в качестве примера Celeste RdD.
1300 - 728 (кэшбек ММ) - 39 (сберпрайм) - 30 (кэшбек ВЛ) = 503 р.
И можно попробовать добавить скидку на Торрес от трёх бутылок (ВЛ). Тогда 428 р.
Это ещё не самая сложная цепочка по кешбэкам :)
Так что всё может быть значительно веселее.

07.12.2023 11:46

Ой, Turkul, такие расчеты цены с учетом кэшбэка - большой самообман.

Ну вот Лента, например. Их гипер - мой дежурный магазин. В этом году они в декабре выглядят по-жлобски, надо сказать. И потеряют на этом в продажах, скорее всего.
Но несколько раз в декабре они играли в "кэшбэк оливье 99%" на всякие там огурцы и горошек. Возврат 99% покупки покупатель воспринимает как "ой, то ж бесплатно" и радостно покупает. При этом часто не обращая внимание на всякие нюансы вроде максимальной суммы возврата, к примеру. Покупает он в декабре, делая сети план продаж. Баллы начисляют в начале января, потратить их надо за 2 недели, и покупатель списывает эти баллы широким жестом и не приходя в себя, фактически.
Трезвый расчет показывает, что этот самый кэшбэк 99% - на деле всего лишь скидка 50%, что при ценах Ленты - обычное дело. Да, его можно приспособить к товарам, которые уже со скидкой, но кто ж будет так заморачиваться, когда "ой бесплатно", да и скидки под это дело сеть минимизирует, естественно. Зато цель сети достигнута - весь декабрь покупатель бегает в Ленту. Почему в этом году отказались - не понятно совсем.
Кэшбек 99% - эквивалент скидки 50%, и это Лента, где нет никаких ограничений на списание баллов.

Что уж говорить про ваше Селесте. Вы платите за него 1300, и никак иначе. А судьба баллов - это отдельный вопрос. Но для Селесте уже и 1300 вроде как ничего. На декантало за Крианцу Селесте 2020 хотят 21 евро, это что это, оно так подорожамши что ли. В Европе инфляция не хуже нашей, видать.

07.12.2023 12:21

Какой-то у Вас пессимистичный взгляд. Если лента - дежурный магазин, то Вы всё равно пойдёте туда в январе за продуктами, что с кэшбэком, что без. Откуда тогда 50%? 50% было бы, если бы Вы шли покупать что-то несильно нужное, лишь бы потратить.
Ну и ограничение по времени и месту приложения несопоставимы в Вашем примере и у Сбера. Весь сбермаркет, весь мегамаркет, суммируется с промиками, которыми они тоже заваливают + отдельные сторонние магазины.

07.12.2023 13:21

Можно и не платить 1300, если в ММ при оформлении заказа вручную указать количество списываемых баллов такое, чтобы оно равнялось количеству начисленных. И ценник в 1300 превращается в 800. И баллы не накапливаются. Мне эта тема с накоплением баллов тоже не очень нравится, стараюсь, чтобы по минимуму было. Вчера вот списал 1100 при покупке Casa Concha Heritage, которое вместо 3090 обошлось в 1990. При цене в 45 евро за бугром.

07.12.2023 13:23

Лента Гипермаркет проводит заказы алкоголя из СберМаркета через кассу со сканированием карты клиента №1 Лента, поэтому все бонусы в полном объёме сохраняются: цена будет не как в заказе, а как на полке, со всеми возможными скидками; работает дополнительно скидка от 3 бутылок(35%, иногда по купону); начислят 5% за выбранную категорию ( ещё плюс 5 можно докупить). 40% от чека СберМаркет начислит сразу бонусами сберспасибо, которые можно потратить на продукты в размере 99%, а вот 1%, да, придётся доплатить, видимо на него они и живут)
В данном случае, просто покупка алкоголя в Ленте, а за это ещё 40% кешбэк.

07.12.2023 13:37

Celeste 2019 г недавно открыл. Очень хорошо. И WE со мной согласен - 94 балла выкатил. Кто увидит в Винлабе - берите и за 1300.

07.12.2023 13:44

К сожалению в Винлабах в Мск уже 19 год и не найти. Набрал 3 бутылки 20, с удовольствием поменял бы одну на 19.

07.12.2023 15:39

В Бристоле еще снизили цену на Chateau Ferrande Graves. Теперь за 1100 руб. отдают. Стоит ли его брать, или может еще подождать? Так понимаю, что в продаже сейчас 2018 год, которому Wine-searcher всего 88 баллов поставил.

07.12.2023 16:07

Так это и есть его средне-вменяемая оценка, 88-89. Можно глянуть cellartracker, там такая агрегированная оценка тянется ровненькой ниточкой по годам с редкими провалами. Вино по принципу "лучшее - враг хорошего", но лично меня это в нём и подкупает. К тому же, Вы без труда найдёте в сети этикетки этого вина 60-70 годов, много ли вин за 1000 из наших нынешних реалий могут таким похвастать?
И да, цена - Бристоль явно может лучше, на Амароне скидка 60%, а здесь всего-то 31. Другое дело, а захочет ли?

07.12.2023 16:34

Амароне со скидкой 60% видел, но какое-то оно подозрительное, даже на Wine-searcher не обнаруживается. Может коллеги уже пробовали и развеют мои сомнения.

07.12.2023 17:29

Если кэшбэк 99% - вы заплатили за первый товар 100% цены кровными деньгами, а за второй - 1% деньгами и 99% баллами. То бишь заплатили 101% за два товара вместо 200%. Скидка на каждый составляет в результате 49,5%.
Ну, так проще посчитать - на одинаковых товарах.

Раньше сети увлекались акцией "1+1", что примерно то же самое. Но теперь это не модно, вчерашний, так сказать, день. Кэшбэк - гораздо более вариативная и размытая схема. Сложная игра, которая позволяет, при желании, развлечься и покупателю, и продавцу.

В Ленте мы, кстати, вполне себе в прошлом декабре этим оливье-кэшбэком пользовались, почему бы нет. Но Лента что-то нынче слегка киснет, у нас ближайший супермаркет закрыли. Говорят, мини-маркеты массово закрывают.

А Сбер что ж, для продвижения своих площадок может себе позволить многое. Кэшбэк - прекрасный способ стимулирования покупок.

07.12.2023 18:23

Всё именно так.

Но в данном обсуждаемом случае дополнительно:

1. Кэшбек сочетается с прочими скидками и акциями.
2. Практически нет ограничений на списывание баллов.
3. Весьма широкая номенклатура для списания оных (СМ + ММ + примкнувшие).

Ну и тут, понятное дело мы смотрим вовсе не на величину кешбека в процентах, а на результирующую цену с его участием. За Селесте я заплатил 1300, факт. Точнее нет, я его не покупал :) Но предположим купил, и получил 767 баллов сберспасибо. В итоге кэшбека набралось прилично, и я купил на него электронную книгу, оплатив 99% кэшбеком. То есть, практически даром. И я в этом случае вполне могу считать, либо что Селесте досталась мне 428 р., либо книга - за бесплатно. Мне когнитивно проще воспринимать первый вариант. И чем в данном конкретном случае этот денежный суррогат отличается от денег? "When I see a bird that walks like a duck and swims like a duck and quacks like a duck, I call that bird a duck." Единственное, что надо постоянно держать в голове - это надо избегать чрезмерного накопления этих фантиков. Ибо Сбер лёгким движением руки, изменив условия, может превратить их в тыкву.

07.12.2023 18:53

В вашей задачке многовато неизвестных.
Электронная книга-то почем? Тысяч десять? Тогда тут одним Селесте никак же не обошлось. Для такого количества баллов вам надо было покупать-покупать чего-то. Тысяч на двадцать или вроде того? Тогда только раскидав эти общие траты на приобретенные товары, можно как-то приблизительно прикинуть, что и как.

В этом же прелесть кэшбэка - что сколько стоит в результате, не понятно ни разу. Помню, поначалу тоже вроде как "ух ты, какие суперкэшбэки". А потом сядешь, посчитаешь - и как-то не то чтобы особо феерично. Маркетологи-психологи свое дело знают.

Но и выгодные предложения имеют место быть, конечно. Маркетплейсы бьются за покупателя жестко друг с другом, пытаются создать и прикормить лояльную аудиторию.

07.12.2023 23:43

Я каждый раз поражаюсь Вашей способности собирать в магазинах некондиционные или дефектные вина...
..."Может, что-то в консерватории подправить?":)
Либо начать играть в казино (в легальных игорных зонах, естественно), должна же быть какая-то компенсация (если верить кармическим законам) Вашего частого невезения с винами:))

07.12.2023 23:45

В "курилке", к сожалению, слишком много флуда. Несмотря что конфа называется "Давайте обсудим хорошее вино!", хорошие вина там обсуждают исключительно редко.
NB Там есть один активный комментатор, вроде как проживающий в Испании (что периодически вызывает хейт со стороны завистников), который уже не первый раз на голубом глазу обесценивает хересы Cream. Может быть, конечно, это и спорная категория в линейке хересов (которые ассоциируются в первую очередь с биологической выдержкой), но если она качественно исполненная, то это вполне самобытное и востребованное вино. Особенно забавно это безапелляционно-фееричное утверждение смотрится на фоне того, что "божественный" Чёрный полковник, являющийся фетишем остальных 3/4 комментаторов конфы, сделан как раз по аналогичной технологии.

07.12.2023 23:48

Спасибо за интересное сравнение!

Да у Вас получилась прямо таки "Пара вин"))

08.12.2023 00:13

Книга ONYX BOOX Darwin X. Стоила 20 тыс. из которых 3 тыс. промокодом, 10 тыс. - бонусами, 7 - деньгами. Сейчас коплю на новый саундбар :) Вина набрал прилично - Винлаб, Ашан, Метро. Кешбэк от 40 до 56%. Средневзвешенный пусть будет где-нибудь 50%. Причём вина брал либо уже с существенной скидкой, либо очень интересные по цене. Что-то здесь считать-разбирать можно конечно, но лениво и не понятна конечная цель. Потому что мне картинка плюс-минус ясна.

В целом, чтобы играть с кешбэком, нужна конечно холодная голова, а не только горячее сердце и руки-крюки :) Изначально поддаёшься некоторому азарту, потом потихоньку начинаешь думать. Нужно всегда следить за ценой, чтобы не нарваться на "дутый" кешбек. Нужно понимать, на что ты его собираешься потратить, и сколько тебе его вообще нужно. Нужно избегать накопления астрономических сумм кешбэка. Но это же азы, все и так понимают эти вещи.

08.12.2023 00:26

В лоб не сравнивал, но магнитовский, пожалуй выиграет, ибо постройнее и поинтереснее. Садо-мазо бристолевский ШдП неплох, добротен, но немного красок не хватает. Впрочем, за полторы тыщи жаловаться грех.

08.12.2023 00:31

Цены на маркиза вкусные, да. Как кстати там с тестированием этой севроны?

Что касается Muse - полное разочарование. Дисбалансная кислотность, черёмуха, грубоватое, горчит. Не моя муза :)

И что касается 5gta. Благородно-элегантный? ИМХО добротный, вкусный, но довольно коммерческий. Вот сейчас в моменте пью Coleccion Privada Malbec от Navarrо Correas 2019 г. И там вот стиля и элегантности куда как поболее.

08.12.2023 00:58

Зря, кажется. Вполне полезная и функциональная группа. Обзоры, опять же Вы интересные публиковали. Что же до правил, то с одной стороны, несколько фрустрирует, да. Но с другой стороны, я логику коллеги Cheigor вполне могу понять. Он прикладывает весьма существенные усилия к ведению группы, публикует скидки, делится заначками, и его раздражение от чистых потребителей можно объяснить. Ну не всякая же площадка должна руководствоваться лозунгом "От каждого по способностям, каждому по потребностям" :)

08.12.2023 12:55

Простите, но когда человека раздражает что люди проявили благотворительность, навалив фишек от Ленты участнику, который об этом попросил?! Типа отвлекает :) Сто пятьдесят снимков ценников в день не отвлекает, а то что человеку перечислили на бесплатные бокалы отвлекает :) "Почему я об этом должен читать?" "Пишите в личку". Ага, я так и представляю, 80 сообщений, каждому в личку. Не богаты баллами часом? Это же прям табличку excel надо делать, кто что ответил :)

А эпопея, ну ка предъявите все скрины своих корзин кто там мои бутылки купил? И ведь предъявляли! Я считаю этого мало. Надо было еще 20 отжиманий на камеру каждому записать и в группу запостить. А провинившегося, опять же, на камеру заставит извиняться.

Ну и невозможность задать вопрос: "А что это за ценник?" Ну вот правда - 10-15 торговых сетей обсуждается. И ведь подразумевается что я должен знать все расцветки ценников, все маркетинговые программы в каждый момент. У меня вот памяти такой нет. А спросить чтобы и получить ответ: "Нечего тут флудить". Да больно надо.

И... самое главное. Я сам вёл и веду несколько я бы сказал социальных проектов в интернете на разные темы. И мне интересно и бывает людям помогаешь советом в том, чего больше знаешь, иногда сам что-то узнаешь. И во всех этих проектах красной нитью проходит внутреннее убеждение что даешь больше что получаешь. Да чего далеко ходить? Этот "винофанский" проект такой. А в приснопамятной группе нет. Да и к тому же он имеет сомнительную историческую ценность, так как хранится контент, две недели что ли.

Так что, что кому подходит. Кому-то спокойное общение когда надо. Кому-то "ходим строем, пишем регулярно раз в неделю". Мне больше первое :)

08.12.2023 19:11

Кстати о Ленте. В их гиперах продается крымское игристое Новый Свет Кюве, в разделе "Изысканный выбор". Метод классический, 3 года выдержки как минимум.
Урожай 2017 недавно прямо-таки очень благоприятное впечатление произвел. Такой элегантный экстра брют. Ни разу не Шампань с ее кондитерскими мотивами, скорее премиальная Кава бывает близкого стиля - легкий минерально-цитрусовый букет с морским уклоном. 89-90 / 100.
Сейчас в продаже уже только урожай 2018, похоже. И не факт, конечно, что он так же хорош. Но при цене ниже тысячи очень даже можно иметь его в виду. А я так понимаю, нынешние купоны "-35% на крепкий алкоголь и вино" действуют и на игристое. Тогда по ним ценник 890р примерно.
В этой серии есть еще розовый брют Новый Свет Пино Нуар. Оно подороже, но не думаю, что лучше. Там и выдержка вроде как поменее. Хотя надо бы как-нибудь тоже попробовать, вдруг Новый Свет научился делать и чистый Пино Нуар.

08.12.2023 23:17

Для любителей кэшбека
Сейчас в мегамаркете по винлабу кэшбэк включили 72%
Бутылка за 2200 вернется 1584 спасибок (это с сберпраймом)

А вайнстайл подняли до 57%

09.12.2023 01:33

ну так регистрация там не закрыта. вперед, расскажите всем, что такое хорошее вино. как арментия рвет муррьету на полоски от британского флага. заодно можете про полковника всю правду выдать очно чуваку из каталонии. там ведь не секта, не то что у иных прочих ))

09.12.2023 03:50

trollhammaren, не надо мне указывать что делать, чтобы я не сообщал вам куда пойти (конечная точка маршрута будет отнюдь не географическая).

Кроме того, рекомендую не приписывать мне чьи-то фрустрированные эротические фантазии на тему того, кто кого рвёт, в какие геометрические фигуры, и флага какой страны.

Про технологию изготовления "божественного" ЧП я доверяю Вам написать упомянутому мною знатоку хересов, раз Вы с ним там регулярно общаетесь ))

09.12.2023 10:47

Для тех, у кого нет Винлаба))
В некоторых переках сделали ценник 2400 на Шампань François Dubois blanc de blancs. Я повёлся, хотя и без особого энтузиазма, за последнее время подряд несколько дешёвых Шампаней из Окея, Перека были от "ужасно" до "никак - компот из мочёных яблок". А тут вдруг неожиданное исключение. Где-то был отзыв - как Бургундия, только ещё сверху штрихи Шампани, и я имею с ним согласиться. Что-то типа бочкового Шабли, плюс характерная кислотность, дрожжевые тона, шипучесть. Но это ему надо дать раздышаться в бокале и температуру чуть выше обычной для игристых. При этом оно здорово потеряет игристость, увы. И сахара многовато, хотя кислоты тоже достаточно, и она балансирует.
На сайте производителя оно называется Pur Chardonnay, и это самое Pur Chardonnay получило 3 звезды Hachette в 2019 году. У меня бутылка с датой оформления январь 21 года, т.е. явно не то, что там оценивали.
Ну и было бы интересно увидеть ещё чьи-нибудь отзывы здесь.

09.12.2023 12:50

Господа AlexV и trollhammaren, давайте не будем кидаться друг в друга, ээ, тапками.

Но, AlexV, я тоже не очень понимаю, к чему тут в столь ядовитом ключе критиковать комментатора другой площадки. Это чтобы что?
Если есть что с человеком обсудить и поспорить - так он там. Тут его нет, насколько я понимаю.

Обсудить особенности хересных технологий можно и тут, сколько угодно. Это всегда интересно. У нас опять-таки AlexNikNik разбирается в этом вопросе.
Я вот так навскидку как-то не очень представляю, как хересные технологии могут быть задействованы в производстве красного крепленого вина Черный Полковник. Возможно, это крайняя степень невежества. Тем полезнее будет узнать мнение экспертов.

А так-то что. Каждый человек волен презирать что угодно: хересы Cream, божоле, итальянское вино. Мало ли случаев разных бывает.

09.12.2023 13:45

Удивляться на факты не надо. А "вашей консерватории", надо подправить, согласен. Чуть больше логики нужно, ну и поверхностных знаний психологии. "Закон" плохого отзыва он давно ведь уже сформулирован. Вот вспомните, давно ли вы писали положительный отзыв на понравившийся вам хлеб, который вы покупаете, скажем три раза в неделю? Да все просто, что растекаться по древу? Мотивация написать отрицательный отзыв на какой-либо товар по разным исследованиям в 6-8 раз выше, чем чем положительного или среднего. Ну так человек устроен.

Я тут недавно начал систематизировать свои впечатления по выпитым винам. Так, база в Access, специально выбрал такой формат чтобы, во-первых хранить информацию о вине с фото и звуковым файлом в одном месте (то есть это один файл на всё - фото вин, контрэтикеток, записок аудио на диктофон, ссылок на сайты производителей, файлов pdf с сайтов с картами винодельческих зон и т.д.), во-вторых чтобы иметь аналитические срезы по ценам, скидкам, типам вин, предпочтениям виноградам и т.д. И вот сделав один такой срез (пока я занес только пятую часть вин, около 150 штук, о которых сохранились хотя-бы фото) всё подтвердилось. Самый брак у меня в Магните. Ну что поделать.

Теперь об общем их количестве. Вот в базе 148 вин пока. Из них с оценками 78-79, что в моем рейтинге означает, что выливается после первого-второго глотка всего их 4. То есть меньше 3%. Если включить в эту оценку 80-82 (пить можно, но не нужно), куда и вошёл ваш приснопамятный мальбек, то это 9 вин, то есть это 6%. Ну и где это высказанная вами "моя способность собирать в магазинах некондиционные или дефектные вина". Пока что я вижу вашу способность огульно навешивать ярлыки. Ну я не обижаюсь, если честно. Просто делаю поправку теперь (да на самом деле уже давно), на всё написанное вами.

Причем я пью и вина из низких ценовых категорий. А здесь возможность нарваться на что-то непотребное гораздо выше. Пил бы я вина только от тысячи рублей возможно мне попадалось бы и не 3% плохих, а 1,5%, ну это внесу все в базу проверю. Спасибо вам за повод сделать новый аналитический срез базе.

09.12.2023 13:47

Кстати в Ленте сейчас -35% от 3-х бутылок до 24-х. Но я что нужно там закупил на сентябрьских и октябрьских -40%. И похоже (я сравнил по ценникам до скидки) они начинают поднимать цены.

09.12.2023 16:06

В общении где-либо (не только сетевом) я придерживаюсь строгого этического правила: "стиль полемики важнее предмета полемики" (которая была сформулирована Г.С. Померанцем как более общая нравственная аксиома). Я уже обращал внимание некоторых пользователей, что не приемлю по отношению к себе глаголы повелительного наклонения без слова пожалуйста, тем более изложенные в агрессивной или хамской манере. Т.к. считаю это проявлением неуважения к незнакомым людям и способом занять доминирующее положение в равноправном общении.
И ещё одно правило, которое позволяет предотвращать эскалацию конфликтов (что иногда происходило в блоге): "стандарт общения устанавливается двумя сторонами, и сниженные требования приемлемы только при взаимном согласии", поэтому я сразу даю понять, что не намерен продолжать общение в неприемлемом для меня тоне. Это неприятие я всегда излагаю в абсолютно корректной форме.

Что же касается упоминания мною участника иного форума, то я для обоснования отказа принять приглашение стать его участником просто привёл наглядную иллюстрацию, показывающую качество обсуждения, где этот участник делает голословные утверждения, основанные исключительно на вкусовщине, и его никто не удосужился опровергнуть, хотя большинство других участников имеет диаметрально противоположный вкус (для этого же надо хотя бы узнать технологию изготовления обесцененного напитка и проделать нехитрую интеллектуально-дегустационную работу))). Кроме этого многие пользователи Вашего блога, являются и участниками того форума, и, возможно, прочитав приведённую мною иллюстрацию, кто-то захочет открыть более аргументированную дискуссию по категории хереса Cream.

Случаи, действительно, бывают разные, но презрение - эмоция основанная на чувстве превосходства или уничижении чего/кого-либо, и для того чтобы её выражать нужны веские основания (с аргументированными обоснованиями), хересы Cream, как категория, точно её не заслуживают.

З.Ы. Насколько я помню, ЧП не заявлено как красное вино, а только как ликёрное (по крайней мере раньше было так указано на этикетке).

09.12.2023 18:09

Недоумеваю. А каким еще вином может быть Черный Полковник, если не красным? Белым, розовым?

И если уж есть какие-то сомнения, то сайт производителя сообщает:

"Ликерное вино с защищенным географическим указанием «Крым» выдержанное красное.
Мощное, мягкое, полнотелое, достаточно терпкое и при этом свежее вино. Выпускается из винограда со старых лоз местных и других сортов. Виноград собирается вручную. Вино проходит длительную выдержку в дубовых бочках и бутах."

В советской классификации Черный Полковник был десертным вином, Черный Доктор - ликерным.
Специфика этих вин - в сортах винограда, на мой взгляд, а не в каком-то хитром способе производства.

09.12.2023 22:06

Серо-буро-малиновым:)
Так-то цвет у ЧП скорее кофейно-дегтярный, но соглашусь, что основное сырьё состоит из красных сортов винограда.

Сайт про-ля как раз таки про технологию изготовления ничего и не сообщает:)

Специфика, вызванная сортами винограда, характерна почти для всех натурально сладких креплённых вин защищённого наименования. Портвейн делается из одних сортов, Мадера из вторых, а какой-нибудь Баньюльс из третьих, не говоря уже про Moscatel de Setúbal, специфика которого целиком зависит от используемого сорта. Но кроме сортов винограда, всё же и технология изготовления накладывает существенный отпечаток на вкус этих вин. Например, порто Tawny и Ruby могут быть сделаны из одних и тех же сортов, но из-за разницы в технологии (в первую очередь выдержки) отличаются по вкусу. Не говоря уже про такую специфическую технологию, как термическая "мадеризация", которая придаст уникальный вкус любому вину, независимо от использованных сортов.
Вот, в очередной раз приведу ссылку на наиболее (по моему мнению) информативную и систематизированную статью про технологию изготовления и классификацию хересов: swn.ru/articles/kheres. Херес Cream делается из смеси креплённого, но сброженного насухо вина (в этом принципиальное отличие от портвейна, и на что, кстати, всегда обращал внимание в своих комментариях на Я.Дзене Д. Руденко, объясняя разницу в технологиях изготовления порт. портвейнов и ЧП, впрочем, так и не раскрывая до конца саму технологию изготовления ЧП) и натурально сладкого креплённого, содержание сахара в котором близко к концентрированному виноградному суслу, а так же может быть добавлено Vino de Color (креплённая смесь "сиропа" и виноградного сусла) для корректировки цвета (к слову, кофейно-дегтярный цвет ЧП как раз может быть обусловлен чем-то подобным). По технологии изготовления купажированных хересов делается и Малага. Мой обширный дегустационный опыт хересов Cream, малаги (правда одной марки и вида) и ЧП позволяет мне сделать вывод об очень похожих органолептических хар-ках этих вин. За исключением использования для крепления ЧП спирта ректификата, что каждый раз обращает на себя внимание при дегустации ЧП.

09.12.2023 23:53

Тсссс!!!! Вы рискуете разбудить Древнее Зло!!! Вдуг коллега baralgin нас ещё читает :)))

10.12.2023 00:04

Здесь мы ступаем на зыбкую почву философии и морали. Мне приходилось работать и служить в организациях с совершенно разными взглядами на свободу и демократию. Да, у меня есть определённые красные линии, за которые я никогда не заступлю. Но в целом я склонен принимать правила тусовки. Что же до нашего коллеги, то он весьма эмоционален и иногда действительно перегибает палку. Но определённая толерантность у меня имеется, т.к. я обычно симпатизирую увлечённым людям. Далее я предложил бы завершить этот диалог, ибо он становится несколько невежливым.

10.12.2023 00:32

НС ПН пил 2015 год. Аккуратно, строго, и закрыто. Восторгов не испытал. Но приемлемо. Полусухое тоже пробовал, уныло. Брют, пожалуй, возьму попробовать, ибо в Перекрёстках за те же деньги.

Что же до новогодне-игристой темы. На данный момент Pommery Silver Royal можно взять у ВЛ на ММ с учётом кешбэка за 1950р (вчерашней ночью можно было взять за 1300); Vranken Demoiselle за 1560р. (сегодня попробовал, спокойное, вальяжное, приятное); 1092р. за Charles Collin (ночью было где-то +- 800р.), etc... Шеф, переходите уже на тёмную сторону, внемлите зову кешбэка :)))

10.12.2023 00:41

Пил у них розе - неплохое, ровное, без претензий. И споткнулся об их дохлое полусухое. Но тут виноваты оба. И Мираторг, тоговец трупами (2010г.). И я, лопух, не поглядевший на дату оформления. BdB попробую достать, спасибо!.

10.12.2023 00:46

Коллега, мои подозрения усиливаются. Вы точно не инфлюэнсер? :) А то складывается впечатление, что Вы теперь пиарите теперь уже не Крю Лермонт, а СД :))) Ну хорошее же вино на самом деле. Причём объективно :)

10.12.2023 12:00

А я вычеркнул для себя эту марку. Буквально пару дней назад купил Шардоне 2021. Думал, дам еще шанс. Нет, слабенькое шардоне. Да и к тому же эта горечь, которая прогрессирует с нагреванием, значительно обгоняя его. Просили бы за него 500, можно было бы брать иногда. Последнее что понравилось, так это Petit Verdot 2019. И то за него по скидке 1,5 года назад просили 750 на Соколе. Не хочется быть верующим что "раньше трава была зеленее, небо голубее, а девушки красивее", но веди и правда качество как-то упало у Фанагории в этой линейке.

10.12.2023 16:55

Turkul, а давайте перестанем уже вводить в заблуждение себя и других.

Ну что это еще за цены "с учётом кешбэка". Как может быть цена с учетом того, что вам еще не выдали?

Pommery стоит свои 4999р, Vranken стоит свои 3999р.

Даже если вам 100% отсыпят баллами назад, и потом вольно дадут списать на аналогичные бутылки, это снизит в результате цену вдвое. Это максимально возможная выгода от какого бы то ни было кэшбэка. Это неплохо бывает, да. Если есть такая необходимость. Но опять-таки столь щедрая схема бывает крайне редко: обычно и совсем не 100% начисляют, и есть ограничения на списание баллов.

По вашей же логике обещание 100% кэшбэка делает товар бесплатным. Это чрезвычайно популярное заблуждение, конечно, и всячески поддерживаемое заинтересованными лицами. Но это совсем не так.

Вот когда Винлаб делает шок-цены на товары дня с допскидками, то да, реально хорошие цены случаются, без всяких там обещаний светлого будущего. Это стоит мониторить. Хотя редко что-то сильно интересное в эти акции отправляют.

10.12.2023 18:41

А марка, меж тем, дышит в затылок Листве Репина в рейтинге Симпла)) Крю Лермонт Мерло 2019 - 19 место, Листва КабС - 17 место. Лудинг вот за Листву хочет 7100

10.12.2023 18:55

Уважаемый Шеф!

Когда в наше непростое время меня называют распространителем опасных заблуждений, да ещё заинтересованным лицом, я как-то уже нервничать начинаю :))

Я понимаю, что любой кешбэк несёт некоторые риски и ограничения. И что не все йогурты одинаково полезны.

Но вот давайте рассмотрим идеальный случай, который Вы сами предложили:
1. Имеем 100%-ный кешбэк за бутылку вина, стоимостью, например 1000 рублей.
2. Можем оплатить им 100% любого товара.
3. Кешбэк не имеет ограничений по времени реализации.
4. Покупаем на эти 1000 р. скажем, перчатки. При условии, что цена рыночная и ассортиментный ряд внушительный.

Итого: Я потратил 1000 рублей, и купил вино и перчатки суммарной стоимостью 2000 рублей. И вот объясните мне в этом конкретном случае, почему я НЕ должен считать один из товаров бесплатным? Можно, конечно, в этом случае считать, что оба товара были куплены со скидкой 50%. И это тоже будет совершенно верная точка зрения. Но независимо от того, какой из двух вариантов я предпочитаю рассматривать, очевидно, что я получил выгоду в размере кэшбека. Разве нет?

Естественно, кешбэк ММ не идеален, но достаточно близок к этому.
Известные мне ограничения:
1. Можно списать 99% стоимости, а не 100%
2. Ограничения по продавцам: ММ+СМ+члены программы СберСпасибо. Это, тем не менее, довольно приличный список.
3. Кешбэк нельзя потратить на спиртное (вроде бы, не проверял).
4. Кешбэк доставляется через две недели от покупки.
5. Можно списать на покупку либо 0%, либо 99% кешбэка (обходится установкой старой версии программы).

И, вроде бы, всё. Ну ещё стоит, пожалуй, упомянуть риск изменения условий Сбером. Так что, с моей точки зрения этот конкретный кешбэк является довольно занятной историей. Ну правда, Шеф, что именно не так в моих рассуждениях? Я, скажем, могу пойти в Винлаб и купить интересующую меня бутылку вина с 50% скидкой, уверенно ниже рынка. А могу заказать её в ММ по той же самой цене плюс начисленный 50% кешбэк. И второй вариант выглядит ИМХО куда более логичным. Разве нет?

З.Ы. И да, я безусловно заинтересованное лицо :) Но исключительно, как потребитель.

10.12.2023 19:08

В Мегамаркете можно без проблем списывать бонусы Сберспасибо на вино, по крайней мере при заказе в Винлабе. До 99% стоимости. Старая версия программы позволяет вручную установить любое число и иногда это даже лучше, чем оплачивать полную стоимость бутылки, пусть даже и вернется кэшбэк в меньшем размере.

10.12.2023 19:56

Уважаемый Turkul, под "заинтересованными лицами" подразумевались совсем не вы, конечно. А маркетологи и тд и тп.

Когда вы говорите, что купили такое-то вино за тысячу, а потом списали полученные баллы на такие-то перчатки и получили при этом такой-то ценник - ок, это понятная информация. Выгоду и размер скидки все могут оценить адекватно.

И никто не мешает вам считать второй товар бесплатным, естественно. Это так и называлось раньше - "второй товар бесплатно" или "1+1". Но из ваших комментов появляется ощущение, что вы начинаете считать бесплатным прямо-таки первый товар, сразу. И откуда-то берется гигантская скидка, тоже сразу, от одного обещания кешбэка.

Когда вы пишете "На данный момент Pommery Silver Royal можно взять у ВЛ на ММ с учётом кешбэка за 1950р", то это как понимать? Ведь это не корректная информация ни разу. Которая может внести сумбур в неокрепшие умы.

Я - за донесение максимально понятной и четкой информации про те или иные акции до читающих граждан. Вопрос только лишь в этом. Мало ли вокруг впечатлительных людей, не склонных к математике, а вы им - про какое-то вдруг Поммери за 1950р.

10.12.2023 20:09

Ой, Шеф, боюсь я, Вам всё-таки придётся писать большой обзор про маркетинговые сети кэшбэка, в которые граждане косяком идут))
Сразу вспоминается немного переделанное из нетленной советской киноклассики: "Это не твой зуб. Это даже не мой зуб. Это их зуб." (В оригинале: "– Слыхали?! Какой глупый! Он не твой и даже не мой, он ихний!")
Деньги, сэкономленные при покупке товара, - это ВАШИ деньги. Кэшбэк, сколько бы потребитель не тешил себя мыслями о покупке за него нужного или желанного, это ИХНИЕ деньги, которые вы в любом случае отдадите или потеряете.

10.12.2023 20:44

Коллега, а можете немного развить мысль? Кому отдадите? Как потеряете? Интригуете...

10.12.2023 20:57

И кстати, нет. Не ваши. Большая ошибка считать, что деньги принадлежат кому-то лично. Все деньги принадлежат государству. Я застал обмен купюр Павлова, гиперинфляцию, и многое другое. Причём все вокруг считали,что деньги-то их личные. Ан нет.

Что до кешбэка, то Ваша ирония понятна, и я её отчасти разделяю. Но в данном случае мы обсуждаем конкретную схему кешбэка от ММ. Которой я, как потребитель, активно и успешно пользуюсь. Вот лучше покритикуйте конкретно её, нежели саму концепцию кешбэка.

10.12.2023 21:12

Cashback or no cashback, that is the question!
Все таки соглашусь что при определенных обстоятельствах это все же добро, а не зло. Вот я летом накупил в АМ скидочной Франции, а осенью с 25% скидкой взял Le Gode, которое со скидкой встретить крайне сложно. И доволен.
Не разделяю оптимизма по поводу Мегамаркета. Эта контора отличается какой-то фееричной неорганизованностью. Заказы доставляются с большой задержкой, либо отменяются. Уже доставленные и оплаченные висят в статусе "в пути". Ну и вишенка на торте - возврат денег за один из таких заказов. Возможно, это и был тот пресловутый 100% кэшбек?

10.12.2023 21:18

Если честно, то я понял из этих слов, только про Крю Лермонт. Ну Репина еще, бывал в музеях.

Посмотрел по своим записям, средний бал (9 вин) у меня по этому производителю 84, что в общем-то немного. И то, только потому, что Шардоне 2018 годя я оценил в 89. Сейчас по прошествии времени дал бы 87-88, может исправлю еще оценку. Но я помню тот Шардоне и еще один года раньше чем 2018, не сохранилось записей к сожалению. Мягкие маслянистые тона, леденцы проступали, булочка была. Но вот было всё, пусть грубовато каждое, но было. По метроскидкам на Россию стоило 450 рублей. Не было совсем горечи. А в нынешнем от +8 до +18 возрастает по экспоненте.

10.12.2023 21:50

890 три раза это 2670, за этот чек СберМаркет сразу начислит 1068 сберспасибо, 1057(99%) можно потратить в Винлабе, есть и другие варианты.

10.12.2023 22:22

Олег Репин - не последнее имя в отечественном виноделии, ну вот хотя бы цитата с первой ссылки Гугла:
"Команда проекта – это сам Олег Репин, один из первых энологов новой волны в крымском виноделии. В своем личном бренде он объединяет функции агронома, винодела, маркетолога и популяризатора собственных вин." (сайт thewinery.ru)
Его вина - КабС и Сира под брендом "Листва" (не только, но эти на слуху), ценник я приводил выше, хотя он несколько с потолка, но ниже 4 тысяч найти, думаю, будет непросто.

10.12.2023 22:33

Почитал чуть, что-то связанное с Esse и Лудингом? Но математика не до конца ясна в исходном сообщении. Если тот на 17-ом месте, пускай за 4 тысячи, то тогда Лемронт мерло на 19-ом точно должен около трех стоить. Или там где-то по 18-му месту вина в низшую лигу сваливаются?

А так 2017 их (лермонтовское) мерло пил. Есть там 86 баллов по моему мнению.

10.12.2023 22:58

Вашими собственными деньгами Вы распоряжаетесь исключительно сами, кэшбэк это виртуальные деньги, которыми Вы можете распорядиться только на условиях организации, его начислившей.

Вы слишком утрированно представляете денежное обращение в стране. Денежные средства эмитирует Центральный Банк. Денежное обращение регулируется законодательством, которое в том числе устанавливает собственников денежных средств и их права ими распоряжаться. Я тоже застал) На Ваши собственные деньги вы можете купить свободно конвертируемую валюту, если так опасаетесь проведения конфискационной денежной реформы))

Когда концепция изначально предоставляет преимущество одной из сторон (т.к. она в одностороннем порядке устанавливает правила пользования своей суррогатно-корпоративной валютой), не важно, торговой или банковской организации, то остальное это уже частности, цель которых замаскировать истинные цели конечного выгодоприобретателя от использования схемы с кэшбэком. Или Вы думаете, что коммерческие организации занимаются благотворительностью, стимулируя эти схемы?.. (Вопрос риторический, естественно)

10.12.2023 23:07

Мне раньше было и самому интересно, хоть и смущала оценка 90 pts James Suckling в виде стикера на бутылке (после его многочисленных 90-93 pts на бюджете из КиБа). Но в пт. решил таки взять Château Ferrande Graves 2018, благо к этому располагали некоторые обстоятельства.

Декантация полчаса (она обязательна). Плотное, бархатистые танины, аромат сиропа из чёрных и тёмно-красных ягод (какие ягоды конкретно, определить сложно), аромат интенсивный. Во вкусе лакрица и те же ягоды, только ягоды как будто слегка вялили над погашенным костром.
Но ещё через 15-20 мин аэрации, без потери концентрации, оно становится более прямолинейным во вкусе: просто сладкий лакричный сироп с обугленным деревом. 90+/100, и в кои-то веки оценка Саклинга имеет связь с реальностью. Объективно, вино хорошее, но не совсем моё, я привык к более тонкому и элегантному граву. Этот не то что копирует новый свет, скорее, это такая бордоская интерпретация новосветских вин. О покупке нисколько не жалею, было интересно попробовать и оценить, и даже готов рекомендовать его не в полной мере искушённым винолюбам, которые бы хотели за адекватную цену ознакомиться с мифологизированным бордо.

NB Специально для ув. AlexNikNik. Вино было выпито, как всегда в компании, и в сете с другими винами, которые были вполне референсными. Некоторые члены компании имели самый минимальный винный опыт. Несмотря на то, что в рейтинге предпочтений оно заняло среди них 3-е место, в то же время эти люди безошибочно определили его как самое дорогое вино сета (всего было 5, вместе с порто; кстати, на 1-е место ими было поставлено Carlos Serres Crianza 2017))))).

Благодаря новой компании открыл для себя обалденное гастрономичное сочетание! Сыр с белой плесенью (в моих фаворитах - Président Brie в больших кругах) и тонкий арм. лаваш, только кусочки сыра надо обязательно заворачивать в лоскутки лаваша на манер конвертика перед тем, как отправить в рот. Особенно самый цимес - когда сыр нагреется и начнёт слегка растекаться.

P.S. Feuerheerd's (Barão de Vilar) Port Tawny оказался более чем интересным порто. Цвет малинового варенья (это-то у тони!), чуть спиртуозности - приятно-ликёрной, во вкусе - свежепротёртые с сахаром ягоды тоже в основном малиново-клубничного "спектра". 86-87/100, за 709 руб. - годнота! (отдОхни пусть отдыхает с их рег. ценой)

P.P.S. Carlos Serres Crianza 2017 я дал 87-88/100.

11.12.2023 00:06

Обязательно будет) Кхм... так сказать, в соответствующем антураже)) (Шеф не против))))

Справедливости ради, я читал положительный отзыв в тгм-канале Д. Мережко про миллезим 2019 (как говорят французы: год на год не приходится((.

У него алкоголь всего 13 или 13,5% (точно уже не помню), что и делает его в первую очередь элегантным, особенно на фоне большинства остальных субпремиальных прг. мальбеков, где норма не ниже 14-ти. Благородство? Оно за счёт наличия тонкого сухого дерева как раз похоже на каорские мальбеки, у которых нет явно выраженного доминирования фруктово-ягодных нот, а, как правило, обращает на себя внимание широкая палитра оттенков благородного дерева (старая лакированная мебель, хьюмидор, сандал и т.п), ягоды, пусть слегка джемовые, но совершенно не экстрактивные. И оно совсем не похоже на дубово-ванильные "компоты" предыдущих винтажей, коих было выпито немало, начиная с 2008. Вся проблема в том, что даже искушённые ширнармассы привыкли ассоциировать аргентинский мальбек исключительно с сочно-экстрактивным, выраженно ягодно-фруктовым вином, а оно совершенно не такое.

З.Ы. Мы можем призвать в качестве независимого арбитра многоув. коллегу rosuoter, он у нас признанный знаток тонких, элегантных и благородных вин. Дождёмся его окончательного вердикта, если он соизволит пойти нам навстречу:)

11.12.2023 00:47

Что же я такого понаписал, что Вы решили, что я утрированно представляю денежное обращение или боюсь денежных реформ? Перечитал, вроде всё по делу. Где накосячил? Центробанк - это государство, законодательство - тоже, правила оборота валюты - оно же, родное. Где именно я утрирую? Есть некоторый флёр, виртуальная дымка, про финансовую независимость, финансовую стабильность, правила игры, общественный договор, итд... Но всё это может легко перемножается на ноль одним росчерком пера в одном кабинете. Примеры приводить, или необязательно? Можно, конечно цитировать законодательство, рассуждать о высоких материях, ссылаться на Конституцию, но оно надо? Собственник всех денег - государство. И никак иначе. Мы - лишь временные держатели актива, по-умолчанию принимающие связанные с ним риски.

И если брать немного шире. Вот пришёл я в магазин, отдал деньги за товар, мне его передали, сделка завершилась. На несколько секунд мои деньги стали деньгами магазина причём товара я ещё не получил. Ну ок, а если я сделал онлайн заказ со сроком на четыре дня. Деньги уже не мои, верно? А товара у меня ещё нет. Если я сделал вклад в банк? Или принёс деньги брокеру? Это всё ещё мои деньги, или деньги банка? Мои? Ну так пообщайтесь с обманутыми вкладчиками. Весь бизнес, всё товарно-денежные отношения держатся прежде всего на доверии, во-вторых на законодательстве. Мы каждый день отдаём свои деньги в надежде получить товар, и ждём таки его получения. Но стигматизируем почему-то именно ужасный кешбэк. Почему? Да фиг его знает. Хотя всё, упомянутое мной ранее, это тоже "ИХНИЕ" деньги.

А, про благотворительность :) Кажется начинаю догонять. Всё слишком хорошо, похоже на благотворительность, значит нас где-то хотят нагреть :) Не похоже. У ММ есть задача - выйти на рынок и отгрызть свою долю у WB и Ozon. Рынок уже сложившийся, поэтому приходится демпинговать, вводить схемы стимулирования покупок, и в целом вести себя довольно агрессивно. Как заставить онлайн-шоппера покупать именно у тебя? Ммм? Кешбэк-схема выглядит лучше демпинга, ибо финансово привязывает покупателя к площадке. В соответствующих департаментах сидят суровые люди, хорошо умеющие считать. А вовсе не романтичные меценаты. И если есть возможность поиграть с такой площадкой в игру с ненулевой суммой, то отчего бы и нет.

11.12.2023 00:57

Бггг... Я как-то, исходя из опыта вывел эмпирическую формулу JS-10 = RP. Ну, то есть 98 от Саклинга = 88 от Паркера. Пить можно, берём. А тут JS90, и приличное вино? Похоже надо вносить корректировки в формулу :)

11.12.2023 01:18

Muse пил 2018 года, может свежие винтажи и посимпатичнее. Но перепроверять не буду, ценитель Бордо из меня такой себе :)

Что до 5gta, он мне нравится, хотя давненько уже не пил. Хорошее вкусное вино, с приятным увесистым дубом и достаточно точным балансом. Но элегантность... В части красоты и элегантности у мальбеков у меня ориентир каорский как раз Le Cedre. Просто кайфушечки и отвал башни. И VFM совершенно замечательный.

11.12.2023 09:09

Благодарю Вас за обстоятельный отчет. Пожалуй, надо взять на ознакомление это вино, тем более, что красный грав пробовать не доводилось. Любопытно будет сравнить его с недавно купленным в Винлабе Chateau La Tour Marquis de Mons Margaux.

11.12.2023 09:32

Можно ещё приобщить для ознакомления La Reserve de Malartic (Pessac-Leognan). Болтается в некоторых Перекрёстках, у нас минимум 1900, но они могут лучше, если захотят, обновления скидок на вино у них обычно по пятницам. Для него, быть может, и 1900 - справедливый ценник, второе вино довольно крутого шато, но в своё время в Карусели оно выходило дешевле 1000.

11.12.2023 09:48

Благодарю за рекомендацию. Летом купил это вино (2015) в одном из Перекрестков за 1349 руб. Но убрал подальше, читал, что оно может еще спокойно лет 5 полежать. Маркиз де Монс у меня тоже 15 год, но в подмосковном Винлабе, где его прикупил, условия хранения далеки от идеальных, уже выпал винный камень на дно, постараюсь употребить до НГ.

12.12.2023 10:34

В гиперах Ленты отдают Pommery Brut Royal за 2999р.

12.12.2023 10:38

Всюду Вам Барбара Стрейзанд мерещится:) Пожалуйста, признайтесь, Вы её давний поклонник?!:))

Какое, Чёрный полковник?
Объективно, "божественный" ЧП - более чем доброкачественное, аккуратно сделанное и сбалансированное вино. Конкретно из последних винтажей, что я пил (в прошлом году), 2014 было 87/100, но при этом никакой божественности я в нём не обнаружил. Более того, сколько бы его апологеты не пытались доказать обратное, но спирт ректификат в нём однозначно прослеживается, что несколько смазывает впечатление о балансе.
Правда, среди его поклонников распространяется мнение, что последние актуальные винтажи в продаже уступают предыдущим.

12.12.2023 10:44

Узнаю школу baralgin-а!:) Вести схоластический спор (как там в русской пословице: "С кем поведёшься, от того и наберёшься?..") вместо конструктивного обсуждения:))

Одна из доминирующих исторических концепций, что изобретение денег, как наиболее универсального измерителя стоимости товаров или услуг, позволило институционализировать такую форму социальной самоорганизации, как государство. Которому с помощью денег стало гораздо проще осуществлять налогообложение. Нет, мы можем, конечно, вести дискуссию, в какой мере государство и денежное обращение взаимозависимы между собой, но любая фиатная валюта по определению может выступать платёжным средством только в результате гарантий государства, которое для своей устойчивости в том числе обязано защищать права владельцев денег в рамках денежного обращения. Поэтому я предлагаю Вам спуститься до уровня товарно-денежного обмена и банковских услуг, где есть установленное законом право частной собственности на эмитируемые ЦБ РФ денежные единицы.
Даже при таком режиме, как сталинский, который многие склонны называть тоталитарным, внедрённый в уголовную банду оперативник МУРа В. Шарапов, для убедительности исполняемого им образа мелкого маргинального преступника требует от бандитов денежное вознаграждение, сохранность которого гарантирует банковская система этого самого режима: "...С моей сберкнижки денежки-то вам не выдадут! [...] Сберкнижку мне. Она мне сердце согреет, когда в подвал вместе полезем."

12.12.2023 10:51

У меня нет цели агитировать Вас (как и других пользователей блога) против кэшбэка при покупке вин (или каких-либо других товаров). Просто многие думают, что с помощью кэшбэка они ухватили Гермеса за причинное место (у древнегреческих скульптур этого бога нет бороды), но кэшбэк это в первую очередь потребительский "велосипед", на который сажают потребителя, чтобы он более интенсивно "крутил педали" своего потребления, т.к. в случае "остановки" виртуальный кэшбэк превратится в "тыкву". В этом его принципиальное отличие от покупки со скидкой, которая даёт покупателю выгоду без каких-либо дальнейших обязательств с его стороны.
И, кстати, в самом термине "кэшбэк" уже изначально присутствует элемент неформализованного мошенничества. Слово "кэш" (англ. cash) является сленговым названием наличных денег в англоязычной среде, но эмитируемая почти всеми торгово-банковскими организациями виртуальная валюта никак не может быть конвертирована в наличные денежные средства по условиям этих самых организаций. Очередная манипуляция со стороны маркетологов.

P.S. При этом я вполне допускаю критическое и рациональное использование кэшбэка без фетишизма.

12.12.2023 12:18

И почему не получить ещё 1200 сберспасибо?

12.12.2023 12:22

По моим наблюдениям, годы урожая 2006,2007,2008-й здорово отличались в лучшую сторону в плане баланса, собственно вкуса и продолжительности послевкусия. И спирт там был абсолютно интегрирован. Некоторое упрощение ЧП началось с 2009-го года урожая. Спиртуозность тоже начала ощущаться с 2009-го года, 2010 был особо спиртуозен по сравнению с ранними релизами. Лежат, точнее стоят, 2012,2013,2014-й, но пока даже в голову не приходит их открывать.

12.12.2023 12:37

Да уж, Шеф, пора Вам уже открыть "портал в Ад")))

12.12.2023 13:07

Потому что нездоровый ажиотаж витает в воздухе. И "это жжж неспроста".

Мне комфортно прийти в Ленту, посмотреть на интересующую меня бутылку, если она есть в наличии, и купить, если все ок и риски терпимые. Лента начислит мне на карту 5% баллами, которые я легко и непринужденно потрачу потом на какие-нибудь овощи-фрукты.

Связываться со Сбером и его баллами под скромным названием "сберспасибо" мне совершенно как-то ни к чему. Пока что, по крайней мере, мне так кажется.

Опять-таки можно предположить, что многие граждане, впавшие в ажиотаж, в процессе этого всего волшебства могут внезапно обнаружить себя не с полными карманами сберспасибов, а вовсе даже сберкредитов. Ведь все же так выгодно - надо купить всего и побольше, побольше.

12.12.2023 13:44

Строго по существу: заказ делается – соответственно узнаётся наличие, бутылка меняется, если есть чем заменить, от заказа можно отказаться, 5% точно также начислят, про сберспасибо не буду рассказывать)

12.12.2023 13:50

Да вообще винная тусовка легко сваливается в какие-то фанатско-мифические убеждения. Оно конечно и фанатов определенных коробок или приводов у автомобилей, марок у телефонов, технологий изготовления матриц у фотоаппаратов тоже хватает. Но здесь прям клиника встречается. Я раньше думал что алкоголь влияет. Но... яростные любители потреблять за баллы, любители хранить подольше столько не пьют! В таких количествах это просто невозможно. Вывода у меня два. Первое, к этому я больше склоняюсь - это реализация психологических потребностей при лишних деньгах (хотя как мы видим это идет и даже дальше, типа построить свой мирок и активно навязывать окружающим свою линию поведения). Второе - простые агенты раскрутки торговых площадок. Ну что же маркетинг - неотъемлемая часть нашей сегодняшней жизни.

В общем-то я к "хранителям", которые не фанаты, отношусь положительно, тем более когда это сведущие в предмете люди, и которые не живут одним днём (выпип-забыл), а анализируют и могут дать совет по памяти. Ну вот почему я должен плохо относиться к знающим нумизматикам или филателистам например?

12.12.2023 14:31

Если какие-то уровни дискуссии, размышлений и рассуждений вам не доступны или не понятны, это не значит, что обсуждение является схоластическим.)

"...вместо конструктивного обсуждения:))"

Конструктивное обсуждение базируется на взаимном уважении людей, ведущих дискуссию, на попытке понять и примерить на себя аргументацию оппонента, предоставить оппоненту доказательства своей позиции. Ваш же стиль обсуждения – нести околовинную (и не только) ересь, а когда вас просят подтвердить ваши утверждения ссылкой на информацию, вы просто игнорируете вопрос оппонента. Какой уж тут конструктивизм может быть)

12.12.2023 17:00

Приписывать оппоненту распространение ереси можно только в рамках теолого-догматических рассуждений, коими как раз и являются схоластика.
(Ересь - учение, которое противостоит правильной вере и отрицает истину: foma.ru/eres-proizvolnyij-vyibor-i-grex-uma.html)

...А в инквизицию Вас ещё не позвали? (Чтоб не только обвинять, но и судить за распространение ереси)

12.12.2023 18:06

Ну вы же мне приписали схоластические споры. Дайте и мне вам что-нибудь приписать)

"Ересь - учение..."
В общении так бывает, что иногда слова используются в метафоричном ключе. Не нужно их понимать буквально, и сразу лезть в толковые словари. Чтоб вы понимали, что я имел ввиду: про "лигнин, заимствованный от бочки" - это околовинная ересь (метафорично). Про "третичные ноты ВО ВКУСЕ» - тоже. Но если вам не нравятся метафоры, можете заменить "ересь", на слово с буквальным значением - дезинформация)

"Ересь - учение, которое противостоит правильной вере и отрицает истину..."

Вот вы любите искать определения терминов, жаль, что делаете это избирательно и только так, как вам удобно. А ведь могли бы, например, поискать определение "объективности".
t.ly/61HEG
"Объекти́вность — отношение к объекту (явлению) и его характеристикам, процессам, как к независимому от воли и желания человека. Объективность подразумевает собой наличие знаний об объекте (явлении), используя только факты без личного мнения."

Вспоминайте про словарики, когда у вас в следующий раз возникнет соблазн выдать своё личное мнение за объективную реальность.)

12.12.2023 18:52

baralgin, воздержитесь, пожалуйста, от директив, как мне пользоваться моей памятью. Я Вам за всё время нашего общения ни одной не дал. Невежливое общение не располагает не то что к конструктивному диалогу, но даже к схоластическим спорам.

P.S. За троллинг - незачёт! Раньше у Вас лучше получалось. (Советую чаще писать здесь в блоге - теряете форму))

12.12.2023 19:38

Это не директива, а совет, рекомендация. Ровно такая же по тональности, как и ваша в этом же комментарии - совет мне, писать чаще, чтобы не терять форму.

"Невежливое общение не располагает не то что к конструктивному диалогу..."

Так я ровно это и написал парой постов выше. Ну сами посудите, какое мне удовольствие вести диалог с человеком, который во время дискуссии на мои прямые и конкретные вопросы отправляет меня за платной юридической консультацией)

Ну и отдельно про вежливость... В этом смысле вам можно адресовать так любимую вами поговорку про крестик и трусы. Вот вы не раз и не два допускали в отношении других людей оскорбительные ремарки, использовали на этой площадке матерные слова (пусть и заменяя буквы звёздочками), нематерные слова, которые в приличном компании не употребляют, давали прямые ссылки на матерные песни, указывали другим пользователям какой лексикой пользоваться... Или вот это ваше излюбленное: "напишите кто-нибудь el gorro, чтобы он пришёл к нам на форум", "скажите SMMщику ОтдОхни, чтобы он не врал (в оригинале матерное слово)", "предайте Руденко, чтобы он обратился за услугами к женщине с пониженной социальной ответственностью", "передайте человеку в курилке, что он в хересах не разбирается"... Ну что за стремление использовать других людей как секретарей, денщиков или посыльных... И вы всерьёз считаете, что всё перечисленное укладывается в понятие вежливого, культурного, корректного общения? Или думаете, что если сверху этого трэша навернуть несколько слоёв выспренных словесных конструкций, то это сразу становится чем-то достойным?)

12.12.2023 20:15

Коллеги, ну что за раздрай в нашем маленьком дружном коллективе? Какие-то эмоции, старые обиды... Академичнее надо быть. Всё-таки у нас тут околовинные вопросы, а не выяснение отношений. А то сплошное "Ты сам первый начал!", честное слово... Миритесть давайте :)

З.Ы. Если не знаете, кого именно отправить в Инквизицию, отправьте меня. Всю жизнь мечтал служить в Ордо Ксенос :)

12.12.2023 20:40

Ну почему прям раздрай... Высказал несколько наблюдений о стиле общения AlexV, делов-то.
Мог бы и не высказывать, но меня тут упомянули, обвинив в неумении вести дискуссии. А если человека упомянул, даже не обращаясь к нему напрямую, нужно понимать, что у этого человека тоже появляется право откомментировать.

"Миритесть давайте :)"

Зачем? Чтобы вдвоём гонцов с весточками на другие площадки отправлять?

12.12.2023 20:50

>Но здесь прям клиника встречается. Я раньше думал что алкоголь влияет. Но... яростные любители потреблять за баллы, любители хранить подольше столько не пьют! В таких количествах это просто невозможно.

"Водка в малых дозах полезна в любых количествах" :) Вы говорите про "потреблять за баллы" с такой отрицательной коннотацией, как будто это что-то плохое. Почему? Нетрудовые доходы развращают? :) Или что-то иное? Я вот могу обосновать, что это вполне неплохо (и тащем-то уже здесь это на личном опыте обосновывал).

Хранение подольше ИМХО это осознанная необходимость, а не вовсе культ. Ну вот купил я скажем Шамбертен 2021 года за недорого, мне его сразу пить? У винных гиков это называется страшным словом "детоубийство" - употребление вина в слишком юном возрасте. Накопление некоторых запасов опять же представляется вполне разумной стратегией, а не какой-то нумизматикой. Текущий карнавал скидок, думаю, продлится недолго, а далее отыграют валютный курс, санкции, акцизы и прочая... Так что быть Хранителем престижно и почётно. :)) Ну, с другой стороны, против стратегии "купил, выпил, в тюрьму(зачёркнуто)", я, надо сказать, совершенно не возражаю. Пуркуа бы не па...

>...реализация психологических потребностей при лишних деньгах...

Вы просто прекрасный психоаналитик :) Так точно и ёмко описать любого энофила... И ведь всё верно, например противоположность - "реализация физиологических потребностей при недостатке денег" отлично описывает алкоголизм.

>..."хранителям", которые не фанаты...

Чёт немного ржу с терминологии. Хранители и Хранители Фанаты. Прямо отсылка к фэнтезюшным играм, вроде Heroes of Might and Magic. Простите. А кстати, чем первый отличается от второго?

12.12.2023 20:51

Ну вот опять :)))

12.12.2023 21:00

Ну вот да... Я спокойно спал, но меня опять зачем-то позвали.

12.12.2023 21:13

Отличная тема, кстати, обсудить и заодно сменить вектор дискуссии)))

Я бы Шамбертен 2021 г. открыл в ближайшие года два-три, ну или лет через 20-25, а то и позже. А скорее, вообще бы не купил, вдруг не доживу, а дети вино не особо...

12.12.2023 21:15

К сожалению или к счастью, не фанат. Хотя поёт весьма неплохо, да.

Люди, которые обожествляют вино - очень странные люди. С учётом названия вина это может быть довольно мрачный культ. Не общайтесь с ними больше, пожалуйста.

Ну вот Вы ведь тоже согласны, что вино объективно хорошее :) Правда последние винтажи не пробовал, могу быть не релевантен.

12.12.2023 21:38

вЫ в школе русский язык учили?! resh.edu.ru/subject/lesson/7014/conspect/
Там кратко и понятно всё изложено, в том числе про различие между требованием и просьбой, которая выражается с помощью слов-сигналов вежливости.

Приводите дословные цитаты, а не вАШИ интерпретации моих просьб к другим участникам блога.

baralgin, обратитесь к женщинам с пониженной социальной ответственностью, только не к обычным, а практикующим BDSM, которые выступают в роли Доминатрикс.

P.S. Справочно для других пользователей блога: vinofan.ru/inf/blog/pst_obzory-vinogolik-pinotage-dostupnie-vina-part1 Мой комментарий от 21.04.2023 21:08.

12.12.2023 21:43

Господа, ну заканчивайте уже наконец эту фаллометрию о том, кто из вас более вежливый. Совершенно же неконструктивно. Ребята, давайте жить дружно!

12.12.2023 22:31

Приветствую!
У нас здесь с коллегой Turkul возникло обсуждение 5ta Generación Gran Reserva Malbec 2015 (если вдруг не читали) по части его благородства и элегантности (относительно арг. мальбеков). Я предложил призвать Вас в качестве независимого арбитра, который оценит данное вино по этим критериям. Мы можем рассчитывать на Вас?:)
(Если оно, конечно же, продаётся в ваших Магнитах)

12.12.2023 22:48

Вы же прекрасно знаете, что учил. И в школе, и в ВУЗе. И даже преподавал. Я же много раз говорил, что я лингвист по образованию. Диплом показать?)

"resh.edu.ru/subject/lesson/7014/conspect/"

Вы как-то очень болезненно относитесь к повелительному наклонению. Между тем, оно не всегда означает требование или приказ. Вообще, избежать повелительного наклонения даже в тексте с нейтральной семантикой практически невозможно. Вот вы же абзацем ниже написали мне "обратитесь к женщинам". Обратитесь - это повелительное наклонение. То есть, получается, что вы "не приемлете по отношению к себе глаголы повелительного наклонения без слова пожалуйста", но приемлете адресовать их другим. Так крестик или трусы?)

"Приводите дословные цитаты, а не вАШИ интерпретации моих просьб к другим участникам блога."

Ну вы ссылку на одну уже сами дали. Другой случай в этой же ветке дискуссии выше. Два других случая нужно искать, а поиск по сайту не очень хорошо работает. И толку в этом, если даже в том случае когда я нахожу ваши цитаты и вам их предъявляю, вы их просто игнорируете. Проходили уже это)

"обратитесь к женщинам с пониженной социальной ответственностью"

Ну я вам не буду предлагать обращаться к женщинам. Я женщинам зла не желаю.)

Ладно, поскольку коллег это всё раздражает, я готов свернуть эту пикировку. Напоследок только порекомендую вам без повелительного наклонения попытаться взглянуть на себя со стороны, на ваше поведение и стиль общения, попробуйте проанализировать, не являются ли ваши фразы/советы/рекомендации куда пойти и к кому обратиться с кучей "спасибо" и "пожалуйста" по факту оскорбительными и хамскими.

13.12.2023 00:51

Коллега baralgin! Меня назначили Вашим учеником. Живите теперь с этим :)))

Что же до схоластики, то отнюдь нет. Мы с Вами обсуждаем не метафизические сущности, а вполне реальные явления окружающего мира, на которые можно поглазеть или потрогать руками. Другое дело, что тема несколько неформатная для данного форума, и мы испытываем терпение наших уважаемых коллег. Ау, коллеги, если вам надоели наши словопрения, маякните плиз.

>...любая фиатная валюта по определению может выступать платёжным средством только в результате гарантий государства,...

Ну нет же, конечно. Если бы государство предоставляло какие-либо гарантии по валюте, это были бы не фиатные деньги, а товарные. Ну просто по определению. Это при советской власти рубль обеспечивался золотом, и всеми активами Госбанка. А сейчас - упс... А США отвязали доллар от золота в 1971г. Фиатная валюта базируется на доверии к эмитенту и только на нём. Как и обсуждаемый здесь кешбэк. Я, собственно, и пытался донести, что деньги и кешбэк - это однокоренные явления, различающиеся масштабом. Хотя на первый взгляд это не очевидно. Естественно, если мне предложат одинаковой величины кешбэк и деньги, то я выберу деньги, как более гибкий и ликвидный актив. Так не предлагают же :)

Что касается цитаты из классики нашего кинематографа, то тут надо не забывать о контексте эпохи фильма. Большая часть страны не видит денег вообще, работая за трудодни. В стране царит натуральный обмен и карточная система. Деньги - весьма ликвидный и популярный актив. Но Шарапов рано радуется - через пару лет грянет денежная реформа, превращая его незаконным путём заработанные деньги в тыкву. Неожиданно, правда? Кстати, интересно, отдал ли Шарапов эти деньги? :) Кто-нибудь помнит, что там у Вайнеров на эту тему?

13.12.2023 01:24

Вихри враждебные веют над нами :) Полно-те, уважаемый Шеф, ажиотаж вполне себе здоровый.

Дисклеймер: Я не призываю, не принуждаю и иным способом не настаиваю на тех или иных финансовых операциях. Равно, как и не несу никакой ответственности за совершение оных прочитавшими :)

Давайте разберём вот эту конкретную ситуацию. Вы пришли в Ленту, купили Pommery за 2999, и получили 5% кешбэка. И потратили этот кешбэк на фрукты. ОК.

Или, в качестве альтернативы, Вы регистрируетесь в СберМаркете и подключаете СберID. После чего делаете заказ на бутылку Pommery, получаете 5% кешбэка ленты, и тратите его на фрукты. Но к тому же Вы получаете 1200 баллов СберСпасибо (кешбэк 40%), которые тут же в Ленте тратите на те же фрукты (СМ доставляет кешбэк сразу, в отличие от ММ). Упс, да, придётся подождать сборку этого заказа, т.к. он формируется тоже через СМ.

Риски и неудобства этой схемы:

1. 10-15 минут времени на скачивание приложения, заведение и привязку СберID. Однократно.
2. Заказывать через СМ, ждать сборку заказа.
3. Могут быть вопросы к бутылке, которую собрали в заказ. Можно попросить сборщика заменить бутылку или сходить поменять самому. Или отказаться от заказа.
4. Возникновение зависимости от кешбэка:)

Плюсы этой схемы:
1200 баллов в рублёвом эквиваленте, которые можно потратить в Ленте в этот же день. А можно не только лишь в Ленте.

Шеф, вот скажите, какие Вы здесь видите ловушки, грабли или подводные камни? И почему доверяете кешбэку Ленты, но не доверяете кешбэку сберовских структур?

Да, понимаю, я выгляжу уже практически промоутером ММ и СМ и коллеги на меня, вероятно, косятся :) Но если раньше я пытался поделиться выгодной схемой покупок, то сейчас мне просто интересно, что не так-то? Почему в довоенные времена мы весело носились за кешбэком Перекрёстка, а сейчас старательно игнорим более выгодный и ликвидный кешбэк?

И да, моим планам на саундбар не суждено было сбыться :( Жена сегодня спилила мой кешбэк себе в качестве скидки на макбук. Этот риск я не просчитывал :)

13.12.2023 01:31

И да, коллеги, с темой кешбэка я на этом пожалуй, завяжу. Устал.

13.12.2023 01:43

>Я бы Шамбертен 2021 г. открыл в ближайшие года два-три, ну или лет через 20-25, а то и позже.

Если хороший, то можно и открыть гораздо позже. Как-то попался Domaine Taupenot-Merme Charmes-Chambertin 1988г. И он был совершенно прекрасен.

>А скорее, вообще бы не купил, вдруг не доживу, а дети вино не особо...

Так отличный стимул же ;)

13.12.2023 08:54

Ну не знаю, можно с этого "ржать", можно и посмеяться, можно порассуждать. Хотя зачем? Вот вы совершенно верно подметили всё мною сказанное. Немного эмоционально правда, что показывает некоторую вовлеченность в то, о чем я писал выше. Ярко вы (кстати про коннотацию) про "разумную стратегию" при накоплении алкоголя, по сравнению с нумизматикой, "а не какой-то нумизматикой" если быть дословно :) Представляю как у увлеченных этим ребят сжимаются кулаки и глаза наливаются кровью, прочитай они эти строки. Типа "эта алкашня замахнулась на наше святое!". Кстати нумизматика - историческая дисциплина, если что.

В общем-то я понял, что вы ничего не поняли из того что я написал. Еще раз объясню. Я не против разумной стратегии покупок, я против чтобы это превращалось в культ настолько, чтобы это застила глаза. Вернее так, против, ну максимум, чтобы об этом порассуждать. И в хранении, и в пристрастии к конкретным маркам или странам тоже.

Про хранение (читай улучшение) это отдельная тема. Сколько я не спрашивал у любителей этого дела про подход к этому - не добился. Вот может вы подскажете. Есть опыт хранения с последовательной дегустацией одинаковых, купленных в одном магазине, в одно время бутылок в течении длительного времени? Вот так, чтобы купили, скажем 5 бутылок Шамбертен 2013 сейчас и через каждые год или два открывали по бутылке и сравнивали впечатления? Не так чтобы "рекомендации производителя", "потенциал хранения", "не задавай глупых вопросов, это вино пить рано", а вот собственный опыт или тех людей, которым вы доверяете. Я бы почитал с удовольствием.

P.S. Heroes of Might and Magic играл. Кстати про то как за деревьями не видят леса. В 90-ых наш главбух очень любил и её и пошаговые стратегии, а гендир этого же предприятия, только стратегии реального времени. И вот каждый высказывал мне мнение про другого за глаза. Типа посмотри на этого "нумизматика" :) А когда я им вдвоем сказал, зачем превращать в культ, можно любить и то и это, они плюнули. Да что с тобой говорить!

13.12.2023 08:55

Лично от меня за это вам благодарность.

13.12.2023 09:35

Ну у меня есть. Многократный. Регулярный. Но что с этим опытом делать-то? Он для себя-то слабо воспроизводим, а для других тем более. И этот опыт не транспонируем с одного вина на другое. Даже если оно одного сорта, одного региона и одного винтажа.

13.12.2023 10:01

Ну на примере. Я же прекрасно понимаю что это очень дорогой эксперимент скажем для десятка вин.

13.12.2023 11:01

Добрый день. Посмотрел на этикетку, что-то смутно знакомое, где-то возможно и видел этот Мальбек, но так чтобы постоянно попадался на глаза, это нет.
Да и если бы продавался он у нас, смысла особого в Вашем предложении не вижу. Кому-то нравится то или иное вино, кому-то нет, нормальная история. И вряд ли чье-то постороннее мнение / балы / рейтинги что-то тут изменит, если свой опыт имеется.

13.12.2023 11:51

Простите, так какое это POMMERY на самом деле? В приложении Ленты в характеристиках - розовый брют без п/у, а на картинках, вроде, белый в упаковке. Буду благодарен за уточнение.

13.12.2023 11:57

Белый, в п/у

13.12.2023 12:07

Спасибо.

13.12.2023 12:18

Я совершенно не хотел обидеть нумизматов, они просто под горячую руку попались. Нумизматы всех стран, приношу свои искренние извинения! Возможно, меня немного извиняет тот факт, что я сам бывший нумизмат :) И да, история там лежит несколько сбоку. Это как энофил может интересоваться технологиями, виноделами и терруарами. А может и нет. Так что с исторической дисциплиной Вы, пожалуй, загнули.

Опыта, который Вы запрашиваете, у меня нет. Он, возможно, есть у любителей вертикальных дегустаций, сомелье, или поклонников определённого производителя. Я же по натуре исследователь и очень нечасто повторяюсь в винтажах и производителях. Но какой-то опыт всё же накапливается. Например, Taurasi Feudi di San Gregorio 2012. Пять лет назад это было брутальное, мегатанинное чудище. Было ощущение, что я грызу дубовый пенёк. А сейчас это уже весьма приятное, сгладившееся вино. Но даже имеющийся у меня "горизонтальный" опыт позволяет достаточно достоверно предположить, что для некоторых типов вин/сортов/терруаров отдых в шкафу будет весьма благоприятен.

Но почему Вы отвергаете сложившиеся мнения, являющиеся по сути суммой чужого опыта? Зачем самому набивать шишки? Если несколько заслуживающих доверия коллег скажут, что это вино стоит придержать, то я им, пожалуй, доверюсь. Да, бытует в околовинных кругах некоторое количество странных, а порой абсурдных устоявшихся мнений. Но при определённом опыте они не проходят верификацию, и отметаются. Так что, конечно, свой опыт Вам никто не заменит, но при этом игнорировать чужой опыт как минимум странно.

13.12.2023 12:34

Здорово, что оно преобразилось! Я не дотерпел, выпил свое в середине 2020 г., оно все еще пеньком тогда было)))

13.12.2023 12:42

Ну вот у меня, к примеру, накопились такие наблюдения:

Villadoria Barolo 2010/2012 (Магнит), по 5-6 бутылок каждого года из двух-трех гипермаркетов –
открываю где-то по 1-2 бутылки в год на протяжении 3 лет - вообще пока не меняется, но это и лучшему. Рассчитываю что оба винтажа спокойно проживут еще лет десять.

Domaine Philippe Girard Bourgogne 2018 (Форт) – купил пару ящиков по хорошей цене в конце 2021 г., открываю по 1-2 бутылки в год. Для жаркого 2018 г. очень элегантная с хорошей кислотностью начальная Бургундия (деклассифицированный то ли Бон, то ли Савиньи-ле-Бон). Со временем в аромате к красным ягодам добавилось третички (подлесок), во вкусе появилось больше глубины. Есть ощущение, что вышло на плато и вряд ли будет еще развиваться. По состоянию на сейчас выглядит получше, чем некоторые более статусные и дорогие бургундские вина (по сравнению с тем же Antonin Guyon Gevrey-Chambertin La Justice 2017 /2018 (Симпл) из Ленты). Хотя лет через 5-10, думаю, ситуация может измениться.

Antonio Vallana e Figlio Spanna 2018 (Форт) – сначала взял тоже в конце 2021 – начале 2022 на пробу пару бутылок, после чего в полнейшем восторге купил пару ящиков. Недавно с предвкушением открыл бутылку из первого ящика. По итогу, разочарование, вино вообще не похоже на пробные бутылки. Вторая бутылка из того же ящика была заметно получше, но опять не на уровне первых пробных. Утешает, что эти вина очень долгоживущие, встречал восторженные заметки в отношении винтажей 50-60 х гг., поэтому буду ждать и надеяться, что еще остается.

Полезна ли эта информация и можно ли по ней делать какие-то выводы и обобщения? Не знаю, честно говоря... Ну разве, что понять стиль винодела и что ожидать от его других винтажей. Но опять же, приходят новые поколения, меняются подходы на виноградниках / винодельнях, погодные условия опять же каждый год разные.

13.12.2023 13:06

Я по-прежнему завидую Вашему сенсорному аппарату, который позволяет ощущать каждый бокал уникальным :)
И можно опять стартовать нашу бесконечную дискуссию, но надо ли? Потому что каждый из нас по-своему прав. Вы, полагаю, оцениваете вино с точки зрения строгой научной логики, где один противоречащий теории факт опровергает всю теорию. То есть если есть одна бутылка рислинга сдулась через год после розлива, то утверждать, что рислинг хорошо лежит нельзя. Я же использую вероятностный подход, исходя из которого и основываясь на собственном и не только опыте, утверждаю, что вероятность того, что рислинг испортится на второй год хранения достаточно низка, чтобы ей можно было пренебречь.

13.12.2023 13:17

Зарекался, что не буду больше о кешбэке. Но чувствую, что о всяких подобных подводных камнях предупреждать теперь должен.

1. Забыл упомянуть, что в СМ мне как-то попалась платная сборка заказа. 59 рублей вроде. Не помню у кого. В целом не напрягает, но вот.

2. ММ перестал предлагать высокий кешбэк на товар тем, у кого более 20 000 сберспасибо на счету. Стимулируют к реализации бонусов. Неприятно, что играют в тёмную. Отключать начали неделю назад, а поддержка раздуплилась только вот сегодня.

13.12.2023 13:20

Опять двадцать пять! Я же наоборот написал у кого есть реальный опыт. Не общие избитые фразы, а именно опыт. Вот вы поделились, rosuoter также. Спасибо.

P.S. Не вам, а на счет 50-60 лет. Живут столько некреплёные?

13.12.2023 13:32

На счет 5ta Generación Gran Reserva Malbec 2015 он в Магнитах много где с осадком. Я так думаю где-то "перехранили". Я допил его c трудом и именно за это он получил 81 балл, а не 79.

13.12.2023 14:35

Немного не понял. Это вопрос? Привести примеры вин, которые я таким образом пил?

"...очень дорогой эксперимент скажем для десятка вин."

Не обязательно. Вот у меня сейчас так пьётся Фанагория Крю Лермон Каберне Совиньон 2016. Все бутылки одной даты розлива. Последнюю выпью в 2026 году. Конкретно этот эксперимент совсем не дорогой.

13.12.2023 14:49

Нет, я не оцениваю вино. Вообще.

"То есть если есть одна бутылка рислинга сдулась через год после розлива, то утверждать, что рислинг хорошо лежит нельзя."

Нет, я такие выводы не делаю. Я вообще не буду делать никаких выводов, потому что при любых впечатлениях нельзя исключить, что проблема в дегустаторе. Чтобы понять что-то непосредственно про вино, его нужно тащить в лабораторию.

13.12.2023 14:57

А оно как себя ведёт? С годами.

13.12.2023 18:38

Ну я ниже приведу заметки о каждом потреблении с оговоркой, что это сугубо личные впечатления и никаких выводов на основании них не сделаешь.

Все бутылки куплены в одном месте по цене 449 руб. У всех одна и та же дата розлива - 11.09.20.

Бутылка 1. Потребление 27.10.20.
"Совсем незрелое и зелёное вино пиразинит и в нос, и в рот болгарским перцем. Аромат закрыт, лишь слегка пробиваются на уровне дуновений то какие-то ягоды, то весенняя конюшня. Танины сковывают рот, кислотность дурИт. Эти корявости прячут вкус и можно только догадываться, что там есть тёмные фрукты. Вино ещё и легкотелое."

Бутылка 2. Потребление 03.11.21.
"Вино перестало пиразинить. Аромат чуть подраскрылся ванилью и тёмными фруктами. Танины значительно мягче, чем у предыдущей бутылки, но кислотность ещё бодрая."

Бутылка 3. Потребление 15.11.22.
"Третичка (кожа, кирзовый сапог, шоколад) начинает перебарывать фрукты. По кислотности и танинам вино выглядит готовым. Появился портвейновый тон, но не сказать, что неприятный."

Бутылка 4. Потребление 28.11.23.
"Есть лёгкий портвейновый фон, но как-то быстро то ли уходит, то ли забывается. И во вкусоароматике появилось варенье. Кислотность бодрячком. Танины плюшевые."

Ещё две бутылки ждут своей очереди.

13.12.2023 18:40

В качестве разрядки напряженности - рекомендую просмотреть очередной винный рейтинг Роскачества. Ребята пробили очередное дно, хотя казалось бы куда уже. Добавили для улучшения общего уровня премиальных вин и получилось, что Чёрный удар на уровне ПН Коллекции холостяка, выше Листвы и Дзитоева, сухая Массандра выше Казака и много чего ещё занятного. Ну а на первых местах Фантомы.)

13.12.2023 19:02

1. Спасибо. Ну тут кто какой тон больше любит в винах. Чисто субъективно, на ваш вкус лучше или хуже?
2. Я в своё время брал тоже КабС их, но только 2017. Тоже коробку, и тоже что-то по 450. Но мне за эту цену и так показалось хоть и средним, но вполне приемлемым вином. Поэтому в течении полгода ушло :)

13.12.2023 19:13

Не могу сказать. Честно. Всё очень ситуативно и по настроению. Не могу сказать, что мне нравятся или не нравятся какие-то ароматы или вкусы. Ну и потом, они же не идут по одиночке, всё сливается в какую-то единую вкусоароматическую материю. В какой-то день она может понравиться, в какой-то нет.

14.12.2023 11:28

Ну то есть это эксперимент ради процесса получается, когда нет оценки. С моей точки зрения присутствие фактора настроения/обстановки/болезни конечно может повлиять. Болезни так точно. Но лично я его не абсолютизирую. На самом деле я тоже (или не навязывая мнения только я) с большим скепсисом отношусь к этой графомании в описании вин. Самый яркий пример был здесь, как "дымная ароматика лавы". Есть еще "подлески" конечно, правда не уточняется лесостепи или лесотундры, осенью или весной :) Но всё-таки вот именно эту вкусоароматическую материю я могу субъективно оценить лучше или хуже предыдущей.

14.12.2023 13:41

Да. Хотя я бы чуть по-другому сказал: хобби, в котором когда-то видел смысл, а теперь просто не можешь отказаться.

"...когда нет оценки."

Не, ну оценка-то есть всегда. Человеку трудно отказаться от оценки чего-либо. И в этом случае оценки были поставлены. Бутылка 1 – 83, Бутылка 2 – 84, Бутылка 3 – 85, Бутылка 4 – 88. Вроде бы всё по нарастающей. Но нужно понимать, что это оценка не вина, а комплексного события. «Оцифрованное удовольствие» или «оцифрованное впечатление» - как-то так коллеги предлагали это называть.

"дымная ароматика лавы". Есть еще "подлески" конечно, правда не уточняется лесостепи или лесотундры, осенью или весной"

На самом деле, это нормально ИМХО. Впечатления часто описываются на уровне ассоциаций, иногда сложных и неочевидных. Иногда описание «запах двора дяди Васи в 80-х годах на пересечении ул. Ленина и Садовой в Урюпинске» будет максимально точным описанием аромата, потому что этот аромат давно и прочно сидит в памяти ароматов автора. Естественно, стороннего читателя такие формулировки могут раздражать, но если автор пишет заметки для себя, а не для стороннего читателя, то какие могут быть претензии…

"Но всё-таки вот именно эту вкусоароматическую материю я могу субъективно оценить лучше или хуже предыдущей."

Ну значит у вас есть чёткие вкусовые и ароматические предпочтения. Я человек всеядный и так не умею.

14.12.2023 18:55

Если начать с конца, то конечно претензий никаких и не будет, просто по той причине что данного текста мы не увидим, раз автор пишет для себя. Но я не про то писал. Обычно такие отзывы видно невооруженным глазом. Ведь наблюдение "дымной ароматики лавы" прямо таки скажем редкое событие, а уж махать рукой ближе к носу, чтобы уловить её аромат, находясь в паре метров от текущего потока температурой 1000-1200 градусов, случается еще реже :) Это попросту вранье чистой воды.

Подлесок из той же серии, когда нужно что-то написать. Берем определение хотя бы из Википедии:

"Подле́сок — группа растений в лесу, произрастающих в тени деревьев, которые образуют древесный полог. Состоит из кустарников и низких деревьев, которые никогда не вырастают до высоты основного древостоя, чем отличаются от подроста. Подлесок в широколиственных и смешанных лесах чаще всего состоит из малины, лещины, бересклета, крушины, можжевельника и рябины, а в мелколиственных, темнохвойных и светлохвойных лесах в его состав входят ольха, карликовая берёза и карликовая ива. Кизил и падуб также, как правило, входят в подлесок."

Вот так и хочется автора очередного опуса спросить - друг, так аромат чего? Малины? Можжевельника? Или кизил? Или всё это пахнет одинаково? Я вообще за то чтобы писали о том что знают в ароматах, а не придумывают, ради красивого словца. Ни или хотя бы уточняли где нюхают подлесок. Вон по заросшим, несплошным болотам пусть побродят, там подлесок тоже есть, но с очень своеобразным запахом.

14.12.2023 19:24

AlexNikNik, ну вы строги :-)

Подлесок - ну, устаканившееся какое-то такое название для всякой там лесной темы. Почему бы нет? Вам же понятно более-менее, о чем речь. Хотя мне сам термин как-то не очень.

Да и все равно попытка интересно описать вино - это игра в ассоциации примерно. И что бы какой автор ни написал и в какой манере, ясно же, впечатлило или нет.

А "дымная ароматика лавы" это где такое? Белую Этну Планеты что ли когда обсуждали? У меня в посте таких страшных словосочетаний не было ни разу.

14.12.2023 19:35

Ну почему же, я пишу заметки исключительно для себя, но их можно увидеть в Vivino.

"Это попросту вранье чистой воды."

По этой логике почти вся описательная часть заметки есть враньё. Ведь в вине нет ни яблок, ни цитрусов, ни вишни, ни личи, ни бензина. Там есть только эфиры со сложными химическими формулами. При вдыхании эти эфиры вызывают ассоциации. Иногда простые, иногда сложные. Скорее всего в простых ассоциациях будут совпадать больше людей, в сложных - меньше. Теоретически, чем большая у дегустатора база данных ароматов, тем реже он будет совпадать с большинством. А враньё это или честная ассоциация, знает только автор заметки.

"Подле́сок — группа растений в лесу..."

Ну я вот с ранней весны и до поздней осени в свободное время практически не вылезаю из леса. В моей базе данных, наверное, десятка два разных ароматов разных подлесков. Да ещё и есть различия этих ароматов в зависимости от месяца, влажности и чего только нет) Ассоциация может возникать очень сложная.

"Вот так и хочется автора очередного опуса спросить - друг, так аромат чего?"

Так а вы и спросите. Если человек сможет объяснить свою сложную ассоциацию, значит она честная. Если не сможет, значит написал враньё, чтобы выпендриться.

14.12.2023 19:36

Да это AlexV приводил выдержки из каких-то там опусов ему попавшихся на просторах интернета. Мне так сразу вулканолог в костюме и привиделся :)

14.12.2023 19:40

Ну причем тут эфиры? Так можно от органики и до кварков дойти :) Пахнет яблоком так яблоком. Нюансы дальше, если оно зеленое или желтое, Переспелое или гнилое - так совсем определеннее.

14.12.2023 19:56

Запах яблока в вине обеспечивается бутил ацетатом, запах тропических фруктов - изоамилацетатом, запах красных и синих цветов - гераниолом, запах бензина - триметил-дигидронафталином и т. д. Это всё эфиры, содержащиеся в вине.

PS Химические формулы этих эфиров приводить не стал.

14.12.2023 20:21

Нет уж дружище, не проходит. Эфиры это уже абстракция высокого уровня с точки зрения физической химии. Не устраивает категорически :)))

Я же выше написал - хоть кварки, хоть струны, хоть божье творенье. Зачем мне всё это, если яблоко пахнет яблоком. И мы говорим про ароматы и вкусы вин, а изначально о тех людях, которые приписывают то чего в жизни не чувствовали, ради красивого словца. Ну что вы право так буквально всё воспринимаете?

14.12.2023 20:42

Не очень понимаю, что вы оспариваете. Существование эфиров, несмотря на их понятную химическую формулу? Их присутствие вине? И то, и другое легко выявляется газовым хроматографом.
Способность человека улавливать и интерпретировать эфиры? Она давно доказана биологами и нейробиологами. Можно просто почитать про то, что такое вообще запах.

"Зачем мне всё это, если яблоко пахнет яблоком."

Ну обычно люди так и говорят. Но есть люди, которые любят копаться в природе вещей. И они задаются вопросом: А почему яблоко пахнет яблоком? А потому что в нём бутил ацетат. А почему вино пахнет яблоком? А потому что и в нём есть бутил ацетат. Вот и получается, что запах яблока - это как раз и есть абстракция, а в реальности это запах бутил ацетата.

"И мы говорим про ароматы и вкусы вин, а изначально о тех людях, которые приписывают то чего в жизни не чувствовали..."

Ну опять же, мы же не знаем чувствовали или не чувствовали. Можно спросить, может правду скажут. Может они правда были у бурлящего жерла Этны.

"Ну что вы право так буквально всё воспринимаете?"

Немного не понял вопрос. Вы спрашиваете как я воспринимаю ароматы в вине? Если да, то я их воспринимаю на уровне ассоциаций. Ассоциации записываю в заметку. Если мне станет любопытно, могу полезть в справочник посмотреть какие эфиры вызвали у меня такие ассоциации. Но, в общем-то, я это не практикую. Если бы у меня в распоряжении был хроматограф, практиковал бы. Любопытно же знать насколько хорошо у меня нос выявляет эфиры в сравнении с точным инструментом.

15.12.2023 09:18

Спасибо вам за информацию. А нет догадок чем химически регулируется чувство юмора?

15.12.2023 10:00

Мне кажется все намного проще, достаточно было, в не столь далекие времена, съездить на о.Кос, где за пару евро купить вулканического происхождения пемзу черного цвета и хорошенько её потереть, чтобы на руках остались крошки и просто принюхаться к этому аромату, вот Вам простая ассоциация "дымной ароматики лавы"

15.12.2023 10:16

Не уверен, что текущий поток расплавленной массы 1200 градусов пахнет так же, как пемза. Самое главное проверить трудно. Но вы очень верно написали в том ключе, который я развивал. Ну кто купит вино с ароматом пемзы? А если еще добавить, что пемзы для отшелушивания кожи ног :))) Вот к ароматике лавы запросто можно 200 рублей накинуть.

15.12.2023 12:16

Догадок нет, есть точные знания.

15.12.2023 12:18

Тот же, кто покупает вино с ароматом фекалий, кошачьей мочи и керосина? Ну, то есть, я, например.

19.12.2023 01:15

Ну вот зачем Вы обижаете Роскачество? Они по-своему прекрасны. Способны встряхнуть, заставить поглядеть на всё это с другой стороны, пообсуждать, покритиковать. Дают, в общем, совершенно роскошный инфоповод. А уж сколько безудержного веселья приносят своими исследованиями, просто ни в сказке сказать, ни вслух произнести. Воистину, если бы не было Роскачества, его стоило бы выдумать.

19.12.2023 01:40

Ну не знаю. Враньём, ИМХО, здесь не пахнет. Скорее, полётом фантазии. Кто-то ощущает в вине аромат смородины или ананаса. А кто-то лавового потока, почему бы и нет. Аромат вина тем и хорош, что рождает ассоциации. Много разных, простых и сложных. Вот персик пахнет только персиком. А вино - нет. Вино сложное, за это мы его и любим. И, если человек говорит про "дымную ароматику лавы", то скорее всего он не нюхал извержение. И рядом не был. Но он не врёт. Просто ему кажется, что поток лавы пах бы примерно так, как пахнет этот бокал. Очень яркая, живая ассоциация. И, кстати, довольно понятная. И если кто-то описывает аромат, как "мускусный запах заднего щупальца лапетрунского чушпана", то я готов поверить, что именно это он и ощущает. Только понять порой бывает сложно.

Что же до подлеска. Термин мне в целом, понятен. Промежуточный аромат между акцентированными землистыми и древесными. Лужица, палая листва, веточки, мох, грибные нотки, прелость, влага. Это можно каждый раз расписывать, а можно и подсократить. Отчего бы и нет.

19.12.2023 01:54

"Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп.
Поверил Я алгеброй гармонию."

Ну-ну, хроматограф, значит? Серьёзно? Ну простейшие ассоциации поймаете, положим. А на кой Вам они? А сложные - это комбинация чувств, воспоминаний, радостей, печалей и разного прочего. И много здесь хроматографом удастся настругать? И, опять же, если всё так просто, почему хроматограф не стал доминирующим орудием винодела?

19.12.2023 01:58

Кхм... Тут вроде как совсем высшая нервная. И знания вроде как максимум об активности участков коры. Или это всё расшифровали, и полчища петросянов уже готовятся к старту? В общем, ссылки в студию!

19.12.2023 10:14

Конечно не врёт, он фантазирует. Пускай будет. Так и запишем, оценка вина есть нечто среднее между фантазиями и хроматографией. И чего уж может быть понятнее чем чужая фантазия. Все люди одинаковые :)

Ладно, я так понял околовинный, в смысле потребительский мир, взвешенного подхода не любит, бросается сразу в краевые задачи. Давайте о простом. Недавно подкупил Karas'ов армянских. Пока две бутылки Мальбек и Red Blend. Соответственно 1000 и 1100 рублей. Мальбек очень понравился, на 88 баллов, Red Blend еще не успел попробовать. Хотел спросить, кто пробовал, как у них белые?

19.12.2023 12:26

Скорее всего в основе сложных ассоциаций лежит один простой аромат. Или несколько. Упомянутая сложная ассоциация «запах двора дяди Васи в 80-х годах на пересечении ул. Ленина и Садовой в Урюпинске» может означать простые ароматы бензина, шашлыка и перегара в любом сочетании.

"И много здесь хроматографом удастся настругать?"

Меня хроматограф интересует только вот в этом разрезе "любопытно же знать, насколько хорошо у меня нос выявляет эфиры в сравнении с точным инструментом." А не как постоянный спутник возлияний.

"И, опять же, если всё так просто, почему хроматограф не стал доминирующим орудием винодела?"

А зачем он виноделу?

19.12.2023 12:28

Я о том, что есть же всякие вещества. Правда, большинство из них запрещены к обороту.

19.12.2023 13:11

Тут бы, как Чацкому, спросить про судей? Особенно в свете неоднократных высказывания того, что не бывает точных впечатлений и они зависят от настроения и/или состояния. Кто те люди кто определил что этот запах соответствует этому веществу? А как у него намедни любимая команда с треском в футбол проиграла? Или она узнала что муж изменяет? Всё! Справочники не правильные! Кокос стал клюквой :)

19.12.2023 15:46

Я не знаю конкретного человека. Скорее всего, конкретных и нет. Я думаю пары вещество-запах постепенно зафиксировались в ходе многовекового опыта взаимодействия людей с окружающим миром. Был лимон. Он как-то там пах. В какой-то момент люди смогли этот запах определять, выделять из других, соотносить его именно с этим фруктом. Так и появился запах лимона. Позже учёные установили, что запах лимона - это запах терпенов, в первую очередь лимонена (С10Н16). Вот и всё соответствие.

Можно стабильно унюхивать лимонен в лимонах. Это будет говорить о том, что обоняние работает корректно. Если вместо лимонена слышится этанэтиол, а его там нет, значит нос сбоИт, или команда проиграла, или муж изменяет.

Ну и аромат и ассоциация - не 100-процентно взаимоувязанные явления. Можно чётко понимать, что ты почувствовал лимонен, но ассоциация может быть связана с новогодней ёлкой в квартире, потому что лимоны в детстве клали под ёлку.

12.01.2024 23:16

Всех коллег и читателей блога с наступившим НГ!

В НГ каникулы выпили бутылку, уже купленную по акции (785 руб.) в одном из "Семейных" Магнитов (до этого пил только из гиперов "Экстра").
Осадок незначительный (вообще не критично, если была щадящая фильтрация виноматериала, то практически норма). Ни оценка, ни впечатление не изменилось (ну, разве только чуть-чуть изменение в сторону более возрастного вина. 13% алкоголя реально ключ к элегантному стилю. Слегка унавоженное и состаренное дерево, опять же слегка заветренное варенье из протёртой чёрной смородины (при этом не возникает какой бы то ни было ассоциации с КабСовом) и завяленная на дереве садовая вишня, но всё ещё сохранившая густой терпкий сок. В нём нет какой-то пышности букета, которого ожидаешь от арг. мальбека, но вот эти три основные вкусовые ноты прозрачные и звонкие, словно звон хороших бокалов. Это придаёт очень хороший рельеф и глубину вкусу - 89/100. (Референсом выступило Ballena Azul Reserve Carménère 2018 - 88/100, несмотря на большую эстрактивность и сочность, оно заметно уступило в рафинированности и глубине)
Долго декантировать не надо - мин. 30, я бы даже советовал декантер для белых вин. (Для "свидетелей" сказочного кэшбэка как раз могу рекомендовать Crystalite Bohemia Fringilla, при покупке в Магните "Экстра" через приложение СММ он обошёлся в 719 руб. (без учёта кэшбэка, которого почти не начислили), очень эстетичный и хорошее стекло, рег. цена на полке - 899 руб.)

З.Ы. Хочу отметить, что у той бутылки, что купил я, и у тех, что потом встретил в другом маг. в гораздо большем кол-ве, - у всех были в идеальном состоянии этикетки, и отсутствовали какие либо следы пыли или протирания, что свидетельствует о хранении на складе в РЦ в коробках, а вино было только недавно выставлено на полки (по крайней мере у нас так), в гиперах, кстати, заметно, что бутылки не "первой свежести". И там же уже стоит больше винтажа 2018 (хотя даже и 2014-й встречается).

З.З.Ы. Могу уверенно сказать, что при очном (и желательно слепом) сравнении с тем же, например, Luigi Bosca Malbec (эдак винтажей 2017-19), они будут примерно равны. Поэтому цена 785 руб. (при гарантии состояния бутылок - см. выше) мне представляется абсолютно привлекательной!

12.01.2024 23:18

Я могу Вам рекомендовать это вино безотносительно вынесения какого-либо вердикта по нему. Оно не то, чтобы явно похоже на каорские мальбеки, но стилистически где-то близко к ним. А если всё-таки Вы его попробуете и поделитесь здесь своим впечатлением, то мы с коллегой Turkul)) будем Вам признательны.

14.01.2024 22:09

Спасибо и Вас тоже с наступившим НГ! И всех коллег по блогу тоже! С интересом прочитал Вашу заметку о последней дегустации этого мальбека. Мне тоже вспомнилась черная смородина в аромате, но она очень быстро ушла. Пока на него убрали скидки и дешевле 1,1к в окрестных Магнитах не встречается. Буду отслеживать. К слову, в одном из подмосковных Магнитов коллеге попался 2014 год. Даже его еще не распродали. Ну а пока прикупил в Мираторге по скидке любопытный бленд из мальбека, кабфрана и танната Gran Corte Amalaya barrel selection 2021. Будет интересно сравнить его с 5ta Generacion.

15.01.2024 11:25

А я похожий по бленду "новоармянский" Karas (1100 рублей). Тоже три винограда, только вместо Танната там Сира. В общем-то понравилось на 87 баллов. Но их чистый мальбек (1050 рублей), прям порадовал, 88 балов ему это минимум.

15.01.2024 12:20

Karas мальбек не пробовал, но надеюсь прикупить его по какой-нибудь акции. 1050 руб все таки многовато для меня. К слову, Gran Corte Amalaya обошелся в 675 руб.

04.02.2024 11:08

Тут недавно попробовал Kaapzicht Kaleidoscope red. Хорошее вино, на 87 баллов, но мало ли хорошего вина? А понравился бленд больше обилием виноградов. Русская контра показывает 5 штук, на первом месте Пинотаж. Но я превалирования его во вкусе не обнаружил. Полез искать производителя. Действительно по другому и очень разнообразно:

Сира - 39%
КабС - 19%
Пти вердо - 16%
Мерло - 11%
Пинотаж - 4%
Каберне фран - 4%
Сеносо - 3%
Мальбек - 3%
Гренаш - 1%

Особенно дотошные могут пересчитать на калькуляторе :)

08.02.2024 18:26

В «Магнитах у дома» замечены рандомные скидки в районе 50% на одну-две позиции. Взял, и не по одной, африканское красное Welmoed Cabernet Sauvignon 2020 по 300 р. и чилийское белое Sendero Chardonay/Pedro Jimenez 2021 по 250 р. Оба вина несложные, пикниково-шашлычного направления, но, как говорится, бездефектные, а временами даже симпатичные. Так что поглядывайте одним глазом на винную полку в своих Магнитах, когда будете заходить за хлебом и молоком.