Обзоры от AlexV. Chateau Grand Billard 2021, или немного о нюансах французских этикеток.

06.06.2023 18:31

О да, итальянцы - всем известные "жулики и бракоделы", а французы - честны, аки банкиры: просто нужно внимательно читать мелкий шрифт.
И кстати, а кто медальки-то на горлышко бутылок клеит? Вот у обеих версий урожая 2021 спокойненько присутствуют медальки конкурса 2022, как видно на фото. Их какому вину выдали, интересно.

06.06.2023 21:07

Может стоило продегустировать оба этих вина? А то статья какая-то без кульминации, "sans denouement", как сказали бы в Шато.

06.06.2023 21:31

На контрах в информации о месте происхождения винограда на одной бутылке указано "Франция, регион Бордо", на другой - "регион Бордо, Франция". Только не говорите, что за приоритетностью этих региональных единиц тоже надо следить, что раньше указано)))

06.06.2023 22:01

"У человека, хоть мало-мальски интересующимся вином, не возникает сомнений, откуда итальянский (вот же жулики)))) производитель шоколада черпал вдохновение для дизайна упаковки своей продукции"

Страшные люди. Жулики, однозначно! И австрияки со своим Моцартом тоже. И даже (о ужас!), "Красный Октябрь" со своей "Алёнкой". Никому нельзя верить!

06.06.2023 22:18

"Обращая внимание на то, как надпись «MIS EN BOUTEILLE À LA PROPRIÉTÉ» трансформировалась в «MIS EN BOUTEILLE DANS NOS CHAIS»."

Тем не менее, на капсуле с Марианной остался код R. То есть, оно по-прежнему рекольтантское. Так что, пофиг-пляшем)))

07.06.2023 13:51

Кстати да. А то может быть, что весь сыр-бор зря затеяли. Чутьё мне подсказывает, что в обе бутылки налито одинакового качества пойло.

07.06.2023 21:34

Как говорят обычно суровые следователи: незнание закон... pardonne-moi, надписей на этикетках французских вин, не освобождает от ответствен... тьфу, покупки низкокачественных вин.
Вот коллега Vinogolik, например, который сформировал какую-никакую, но репрезентативную выборку в одной из категорий итальянских вин (бюджетные appassiento) у себя в комментариях на канале Я.Дзен пишет: "...ощущение что весь итальянский массмаркет делается по мутным схемам." Вдобавок каждый раз проводя чуть ли не детективное расследование о происхождении вина.
В данном же случае всё прозрачно (при наличии знаний надписей места розлива), винодел чётко дифференцировал два своих вина и сообщил об этом потребителю.
Кстати, да, тоже этот вопрос возник - наверное, медаль получило то, которое сделано из собственного винограда.

07.06.2023 21:40

Несмотря на то, что русские контры часто дезинформируют потребителя, в данном случае перемена мест географических наименований на качестве вина никак не отражается))) Хотя надо отдать должное троллингу составителей контрэтикеток...
(К своему стыду я их даже и не читал)

07.06.2023 21:56

А ещё молочная продукция "Домик в деревне", не говоря уже про какой-нибудь Uncle Ben’s, и те же австрийские сигареты Astor... Но на всех этих продуктах, как и на множестве других, использован иллюстрированный портрет, символизирующий бренд или название продукта. В случае с Matsu, их маркетологи нашли идею с использованием фотогалерии абстрактных персонажей, вызывающих отвлечённые от бренда ассоциации. Итальянский производитель шоколада не мудрствуя лукаво её скопировал.

07.06.2023 22:05

Я каждый раз обращаюсь к Вам с просьбой поделиться теми нектарами, которые Вы пьёте, чтобы признать, что аккуратное и доброкачественное бордо на их фоне будет соответствовать Вашему определению.

08.06.2023 11:36

Ну здесь речь идёт всё же о заимствовании концепции, а не о плагиате.
Что имеем в части поставленной цели? Работает. Броско, ярко, необычно. Останавливает, привлекает внимание (то, что Вы на них наябедничали, прямое тому подтверждение:))
С юридической точки зрения? Вряд ли можно придраться.
С высоты моральных устоев? Всё-таки в окружающем мире количество брендов на порядки превосходит количество дизайн-концепций. И практически невозможно создать новый бренд не опираясь на те или иные заимствования (иногда совершенно непреднамеренные). А уж придумать что-то оригинальное и неповторимое - это, как правило, удел избранных. Ну и успешные решения неизбежно будут тиражироваться в том или ином виде, рынок же. Так что и здесь не получится прижучить лукавых итальяшек. Да и вообще, подобные уловки у меня чаще вызывают улыбку, а не возмущение - чего стоит, например, бренд "Baloro" от тех же плутишек. Прямо винный "Абибас" :)

С чем готов согласиться, так это с тем, что обсуждаемый дизайн обладает таки некоторым колониальным душком. И, если бы на упаковке красовались бы, скажем, юные креолки, ассоциаций с апартеидом было бы куда как меньше :)

08.06.2023 14:01

С самого начала обсуждения не понимаю, в чем заключается плагиат, ну или заимствование концепции у Матсу.

На сайте производителя шоколада подробно написано, кто эти женщины и почему они на плитках шоколада.

08.06.2023 15:52

Всё в Вивино, всё там

09.06.2023 10:20

«При взгляде на их лица у меня почему-то возникает только одна ассоциация – это колониальное угнетение народов Африки…»

Эти фото — пошлость несусветная. Прямолинейные ассоциации — шоколад, значит негры. Куда изящнее было изобразить на этикетках крашеных метросеков или девушек, с затруднённой самоидентификацией.

09.06.2023 11:32

- Папа, папа, а что это за странный дядя на шоколадке?
- Эээ... это, сынок, метросек.. ой, то есть, матросик.

10.06.2023 00:01

Все таки хотелось бы дождаться обзора Бордо из Окея и баттла между Сирой из ЮАР и Северной Роной ;)

10.06.2023 21:09

Действительно, получилась заметка про этикетки, а сами вина остались за кадром.

21.06.2023 14:04

Ароматный мир сменил систему лояльности. Вместо скидок теперь кэшбэк: проценты начисления зависят от уровня (у кого была скидка 10% - сразу дают макс. кэшбэк 10% + 300 баллов стартовых), оплачивать можно "до 20%" стоимости покупки (или "до 40", если на товар действуют акции?? - вообще не понятно пока)
В общем, из хорошего - теперь можно снижать стоимость того, на что доп. скидки не действовали (ярлычки "выгодно" и проч.), навскидку, к Radici Taurasi эти самые 300 рублей будут неплохим довеском
Из плохого - баллы сгорают (30 дней на стартовые, полгода на заработанные), ну и в целом в кэшбэке хорошего мало

22.06.2023 23:52

Попробовал таки оба варианта. Правда не вместе, в разные дни. Как ни странно "а ля Проприетэ" меньше понравился, чем "данс нос чейс" (извините за транскрипцию). Точнее совсем не понравился "а ля Проприетэ". Он какой-то овощной, свекла, присыпанная ванилью. А вот "данс нос чейс" показался ягодным, очень чистым, симпатичным, простым и дружелюбным. И никакой пошлой ванили! Так что лично я "данс нос чейс" с удовольствием повторю за 370 на даче, а вот "а ля Проприетэ" - нет. Но, справедливости ради, должен сказать, что после "данс нос чейс" было открыто французское же вино из Перекрестка Terre de Schiste (оно мне хорошо знакомо, весьма нравится и распродавалось у нас по 400 руб.). Так вот - оно было прям намного лучше этого Гран Бийяра (на мой вкус). При практически одинаковой цене.

23.06.2023 23:26

Коллеги, поделитесь, пожалуйста, кто куда перебрался отсюда?

24.06.2023 12:24

Имеется в виду, кто где вино обсуждает, если не на винофане?
Дзен-каналы, телеграм-каналы. Для обсуждения скидок Cheigor создал группу в вацапе. Форум на ixbt есть.

Но на мой взгляд, это вянет везде. Дело в том, что тема вина всем нам осталась близка, вино мы пьем и любим это дело, и цены хорошие любим - но есть нынче темы сильно поважнее. Сегодня - так вообще критически важный момент в истории государства российского.

Ну и не говоря уж о том, что куча народу свалила из страны, им там вообще не до того.

Я верю, что мы когда-то сможем наше веселое общение возобновить, но сейчас маловато для этого предпосылок.

24.06.2023 17:52

Бухаю и сразу отдыхаю
на природе

24.06.2023 18:00

Аналогично

24.06.2023 18:27

Да, к сожалению, надо признать, что блог погружается в "летаргический сон". С другой стороны, читая последние новости (коллега, rosuoter, надеюсь у Вас всё в порядке), есть отчего впасть в меланхолию и перейти на более крепкие напитки вместо вина (почему-то у русского человека, в отличие от так называемых цивилизованных европейцев, вино в большей степени ассоциируется с гедонизмом).
Правда, в этом блоге многие его пользователи и читатели должны помнить одну историю. Как один всем известный критикан© учинил в телеграм-чате одной барышни, по совместительству являющейся smm-щицей всенародной алкосети, виртуальный la débauche с использованием ненормативной лексики. Что вызвало полное недоумение у увлечённой вином публики и последовавшее за ним бурное обсуждение произошедшего события в винных пабликах. Я тогда ещё сделал одно из предположений, что это могла быть согласованная участниками PR-акция (хотя теперь больше в ходу ультрамодная аббревиатура ИПсО) с какими-то не совсем очевидными маркетинговыми целями (привлечение внимания к вину, этикетка которого вызвала приступ немотивированной агрессии мэтра, лежит слишком на поверхности). Спустя какое-то время, когда страсти окончательно улеглись, критикан© как ни в чём не бывало у себя на Дзен-канале изливает в одной из своих очередных статей панегерик уже упомянутой smm-щице и без всякого жеманства рекламирует её тгм-канал, в чате которого совсем недавно он так нецензурно выражался.
Те, кто ранее уже был свидетелем эмоционально бурных реакций мэтра на остросоциальные события в его аккаунтах, настаивают, что, скорее всего, такое аффективное поведение могло быть следствием употребления алкоголя в дозах, превышающих индивидуальную физиологической норму. А "выплата" моральной компенсации в виде рекламы канала smm-щицы стала основанием для того, чтобы его "поняли и простили" (ну, перебрал человек лишнего - с кем не бывает). Так как я совместно с критиканом© ни разу не распивал спиртные напитки, то мне сложно судить о его поведении после их употребления, поэтому я останусь при своём мнении, что мы стали наблюдателями (а некоторые даже его участниками) какого-то изощрённого PR-эксперимента. Ведь изумление публики вызвало не поведение мэтра (после прошлогоднего "сырного перфоманса" за ним уже прочно закрепился имидж "пьяницы, дебошира и морально-бытового разложенца"), а то, что его спровоцировала ничем не примечательная в плане дизайна этикетка (как минимум - внимание к самому вину было обеспечено).

Собственно к чему я написал такое длинное предисловие. Это в таких "песочницах", как винные паблики, могут разыгрываться постановки уровня сельской самодеятельности, по результатам которых smm-щики отчитываются за выделенный рекламный бюджет, а "опинион мейкеры" имеют возможность хоть немного заработать. У людей, играющих в такую увлекательную игру, как геополитика, всё гораздо серьёзнее. Но сами сценарии постановок от этого не меняется.

З.Ы. А в период действия режима КТО разрешена продажа алкоголя?.. (Кажись, в Мск. и Моск. обл. его ввели)

24.06.2023 18:34

Природа хорошо. Тоже был с четверга. Правда, как-то резко, с утра захотелось домой, раньше времени. По двум федеральным трассам на юг от Москвы не получилось. Пришлось сделать крюк где-то 200 км, но доехал. География, хоть наука и "не барская", как в анекдоте, но иногда выручает.

24.06.2023 18:37

Не-не, только приехав, зашёл в Магнит за хлебом, увидел скидку на Niebla Carmener 2020, около 430 рублей. Так что ни КТО ни День молодёжи нам не помеха :))))

24.06.2023 18:51

Транскрипция - "а ля пропритэ" и "да но шэ"))
Один наш коллега тоже продегустировал, осталось только выяснить какое, рекольтанское или негоциантское (на фото не могу разобрать), и дал свою предельно критичную оценку: www.vivino.com/users/baralgin/reviews/278451124
Правда, я если сам давал какому-то вину 80/100, то ничего кроме нейтрального винного вкуса в нём не обнаруживал, не говоря уже про "чернослив, смородину и инжир"...

24.06.2023 19:04

Так можно и до абстинентного синдрома дойти?!

24.06.2023 19:08

Это не оценка, а заметка.

И я уже выше в этой ветке давал понять, что оно было с надписью Mis en bouteille dans nos chais на этикетке и рекольтантским кодом R на капсуле.
Так что, давайте считать его рекольтоциантским.

25.06.2023 14:48

Спасибо! У меня не транскрипция, конечно, а скорее транслитерация. )

26.06.2023 23:46

Спешу исправиться про Ароматный мир. Новоявленный кэшбэк нельзя применить к скидочным товарам! То есть, ничего хорошего в нововведении нет, по сути постоянную скидку просто отобрали у тех, кто тарится там редко, ничего не предложив взамен. Не прояснён ещё вопрос с позициями, у которых на сайте вроде как скидка, а всякого "выгодно" или "успей купить" нет. Раньше постоянная скидка к ним применялась, что с сейчас - продавцы не знают, проверять - нет достойных кандидатов.
---
А ещё там объявился кибовский Domaine de Rochebin в чуть более расширенном ассортименте, но и не по кибовским ценам, разумеется

30.06.2023 14:21

Здравствуйте, коллеги! В Перекрестке неплохие цены на вроде-бы неплохую линейку вин от Cantina di Negrar, в частности Амароне по 1299р. Отзывы весьма положительные. Стоит ли обратить внимание на остальные вина? Заранее большое спасибо!

30.06.2023 23:20

Это амароне брал в ноябре 22 по 1600, так что цена интересная. Но вот от самого вина восторга не испытал, все характерные признаки вроде есть, а больше и сказать нечего.
В связи с этим решил другие вина Negrar пробовать по скидкам, только их почему-то с тех пор не было :)

01.07.2023 08:56

Где Вы такие нашли? Потому как ровно этот же вопрос передо мной стоял полгода, наверное, назад. И резюме по амароне (и конторе в целом) по отзывам и оценкам сложилось вида "жулики и бракоделы, обходить за версту"

02.07.2023 21:46

А мне 18-й винтаж понравился, вполне себе. И амаронистость налицо, и пить в целом приятно. В режиме «открыл–выпил» не сильно-то оно уступает Speri 2015. Баллов на 88 тянет, хоть и чуток разбалансировано. Не знаю, что еще хотеть от низа аппелласьона по цене.

02.07.2023 21:46

ну не знаю, плохой отзыв поискать надо как раз... На Вивино рейтинг 4,3 для 2019, вполне нормально для приличного Амароне, иностранные отзывы очень хвалебные, когда речь идет о покупке по акции за 20Евро/25-27долларов, что вполне соответствует положению дел в данный момент.

03.07.2023 07:48

Это, видимо, моё не совсем здоровое отношение к таким аппелласьонам как Amarone, Barolo, Brunello, что нормальное вино такого уровня не может никак быть меньше, чем 90+
А по обобщённым оценкам на WS как раз оно выезжает в область скорее 90-
vivino же я смотрю очень осторожно, стараясь искать критические отзывы от людей с количеством оных от 1000 (а лучше от 2000)

05.07.2023 07:00

У нас амазонки по 1900 стоят, а вот вальполичелки рипассо за 760. Можно взять на пробу.

07.07.2023 23:04

Здравствуйте, коллеги. Наблюдал сегодня в "ДА" вот такого зверя: Voché Vino de Autor, 2001, Bodegas Manzanos за 900₽. М.б. кто-то уже рискнул попробовать?

08.07.2023 09:04

Доброе утро!
Из дневничка:
"Авторское вино аж 2001 года. Выдержка три года а бочке, и ещё незнамо сколько в бетоне и бутылке. Присутствуют медальки. После часовой декантации вызывает недоумение - какое-то банальное, скучное вино без следов выдержки. Кислая вишня, клюква, мокрая деревяшка. Кислит, горчит, вторички - ноль. Ну ок, со всем почтением к возрасту оставлено на второй день. Немного разгладилось, появились животные нотки. И всё. Кажется, авторская задумка - показать, что выдержка бессмысленна, если плохая ягода и/или кривые руки."

08.07.2023 16:22

Спасибо за отзыв. Да уж... А покупали в "ДА"?

08.07.2023 22:28

Да, там.

09.07.2023 21:21

Да, непонятное.
Не сказать, что фигня совсем. Но отдавать 900 рублей...

10.07.2023 23:26

Возник такой вопрос по казуистике францкзских этикеток. Вот привёз АМ бургундские вина Domaine Rochebin, у которых на этикетке красуется надпись Clos Saint-Germain (производятся оба сорта/цвета). И такой Lieu-dit действительно существует, буквально в километре от здания винодельни вышеозначенного хоз-ва. И хороший участок: юго-восточный склон, судя по спутнику, приличная плотность посадки лоз + серьёзный уклон, не факт, что там возможен механизированный сбор урожая.
Но означает ли надпись на этикетке, что вино произведено только из винограда, собранного в этом месте, или это может быть для красивого словца?

11.07.2023 20:21

Насколько я смог понять из декрета по AOC Borgogne, вопрос указания на этикетке вин из AOC Borgogne каких-либо наименований отдельных участков, кроме 13-ти дополнительных географических наименований (Bourgogne Chitry, Bourgogne Côte Chalonnaise, Bourgogne Côte d’Or, Bourgogne Côte Saint-Jacques, Bourgogne Côtes d'Auxerre, Bourgogne Côtes du Couchois, Bourgogne Coulanges-la-Vineuse, Bourgogne Epineuil, Bourgogne Hautes Côtes de Beaune, Bourgogne Hautes Côtes de Nuits, Bourgogne La Chapelle Notre-Dame , Bourgogne Montrecul, Bourgogne Tonnerre) в нем не урегулирован. В отличие декретов по AOC отдельных коммун. Там вопросы указания на этикетке наименования виноградника, не относящегося к премьер-крю, прописаны.

Поэтому в случае этого конкретного вина остается только верить производителю, что вино сделано только из винограда именно с этого виноградника. Или не верить.

12.07.2023 01:27

Можно указывать название неклассифицированного виноградника в наименовании бургундских вин на этикетке, если этот виноградник является клима, но максимальный размер шрифта названия такого клима должен быть меньше в два раза названия апелласьона.
Что касается статуса клима, который мы уже обсуждали с ув. коллегой rosuoter. Клима являются виноградники, внесённые в земельный кадастр до 1861 г. В 1861 г. Comité d'agriculture de Beaune была официально утверждена классификация виноградников Бургундии ("Plan Statistique des Vignobles produisant les Grands Vins de Bourgogne"), согласно ей было три класса (фактически четыре), высший класс состоял из двух категорий: Tête de cuvée (Grand cru) и Première cuvée (Premire cru); два нижестоящих: Deuxième (2me) cuvée и Troisième (3me) cuvée. При введении системы AOC в 1935 г. два последних класса упразднили, и клима относящиеся к ним стали неклассифицированными (но статус "Клима", естественно, не утратили).
Название неклассифицированного клима можно добавлять к наименованию вина (а не апелласьона) на этикетке, только если весь виноград происходит с него.
Кроме того есть ещё 4 клима (расположены за пределами области Côte-d'Or), названия которых добавляются к региональному апелласьону Bourgogne: Côte Saint-Jacques, La Chapelle Notre-Dame, Le Chapitre и Montrecul. Все они являются самостоятельными апелласьонами (в статусе региональных), их названия пишутся "слитно" и шрифтом одного размера со словом "Bourgogne".
В данном случае винодел указал название клима в соответствии со всеми правилами. Если бы этот виноградник был Lieu-dit, то тогда он должен был как-то иначе оформить наименование своего вина.
Про клима более подробно: www.vins-bourgogne.fr/vins-et-terroirs/nos-climats-et-lieux-dits/qu-est-ce-qu-un-climat-et-un-lieu-dit-en-bourgogne/climats-et-lieux-dits-l-expression-ultime-du-terroir-de-bourgogne,2380,9174.html?

Upd. По факту, если указано название виноградника, то это клима, указание которого строго регламентируется. Указывать какое-либо lieu-dit с "эрзац"-оформлением на этикетке вряд ли какой бургундский винодел будет.

12.07.2023 12:47

Спасибо за ответы!
Я невнимательно читал в своё время обсуждение статусов climat и решил для себя, что 1er и grand cru - это climat, а остальное lieu-dit. А где-то можно увидеть список тех, кто "выпал" в 20 веке?
Ещё странно, что это вино тогда имеет право относиться к Mâcon Igé (и в сети мелькают фото бутылок Marillier Père et Fils Mâcon-Igé Clos Saint-Germain, Marillier - фамилия одного из совладельцев Rochebin), но не относится. С другой стороны, за пределами Франции, наверное, слово Bourgogne проще продать...

12.07.2023 14:56

Не за что:)

Указание неклассифицированого клима (если виноград происходит с него) относится по сути дела к факультативной информации, которую винодел вправе (но не обязан) сообщать потребителю, тем самым подчёркивая терруарность своего вина (что очень важно с точки зрения бургундской идеологии виноделия).
Что касается 4-х вышеприведённых неклассифицированных клима, названия которых добавляются к региональному AOC Bourgogne, то такая привилегия собственного апелласьона - по аналогии с коммунальными 1er cru - была им предоставлена чтобы продемонстрировать их более высокую историческую и терруарную значимость и выделить среди остальных неклассифицированных клима.
Что же касается обсуждаемого сабжа, то здесь просто имеет место быть редкий (и довольно таки уникальный) случай сочетания апелласьона Bourgogne и указания неклассифицированного клима из-за места происхождения (в "суб"регионе Маконэ сепажные ПН могут выходить только под Bourgogne AOC - я про это более подробно писал, когда обсуждали их базовый ПН из КиБ: www.vinofan.ru/inf/blog/pst_pyaterochka-vinnie-polki-july-2021/ мой коммент от 14.07.2021 12:21, во всех остальных случаях это либо "суб"регион, как, например, Côte Chalonnaise, либо коммунальный апелласьон). Лень искать, но думаю, что белый вариант Clos Saint-Germain выходит не под Bourgogne AOC, а под "суб"региональным Mâcon с указанием коммуны (Igé?..). AOC Mâcon с указанием коммуны места происхождения винограда по статусу (более строгие правила) примерно равно AOC Mâcon-Villages, но под Mâcon-Villages могут выходить только белые вина из Шардоне, а под AOC Mâcon+Коммуна - белые из Шардоне и красные сепажные из Гамэ(sic!). Клима Алиготе есть (даже 1er cru), но то, что они могут быть Гамэ на 99,9-% вряд ли (если только не коммунальные крю Божоле)
Вероятно в издании "Plan Statistique des Vignobles produisant les Grands Vins de Bourgogne" 1861 с перечнем всех 2me cuvée (cru) и 3me cuvée (cru)...:)

P.S. В той ветке, где обсуждалось базовое Domaine de Rochebin Bourgogne PN, наткнулся на отзыв ув. коллеги rosuoter о Marchesi Mazzei Fonterutoli № 10. Как-то он гораздо меньше вдохновляет, чем промо одного известного критикана® (dzen.ru/a/ZG2XWbdeuDDMp7Hv), но особую в нём пикантность придаёт диаметрально противоположное позиционирование этого вина относительно росвин: "...разочарование, незрелые красные ягоды, выраженные пасленовые ноты, высокая не в меру кислотность, такое ожидаешь от местных ростовских виноделов, но никак не от солнечной Тосканы." vs "Фонтерутоли №10" - это та планка, по которой большинству российских виноделов, которые мнят себя гениями и талантами в области виноделия, нужно себя мерять."
Что это?! Троллинг отечественных виноделов "опинион мейкером" 80lvl?..

12.07.2023 15:37

Оба варианта Bourgogne AOC, можно загуглить слово "Germain" на сайте АМ
----
ps "Plan Statistique des Vignobles produisant les Grands Vins de Bourgogne" на удивление легко нашлась и официально бесплатно скачалась, но там только Côte-d'Or
Не знаю насчёт дачи ссылок, но ссылка первая по счёту в google, если скормить ему название

12.07.2023 17:14

Спасибо за подсказку по белому в АМ. Marillier Père et Fils "Clos Saint-Germain" под апелласьоном Mâcon-Igé это белое (по крайней мере vivino, как и все остальные ссылки в гугле, указывает "Vin blanc": www.vivino.com/FR/fr/marillier-pere-fils-macon-ige-clos-saint-germain/w/3769212). Скорее всего, белое Clos Saint-Germain на разных рынках (во Франции вижу только Mâcon-Igé) выходит под разными AOC, в России - более понятная массовому винолюбу Bourgogne.
Да, там только клима Côte-d'Or. Но в любом случае клима это те виноградники, которые были занесены в земельный кадастр до 2-ой пол. XIX века (не знаю, есть ли какая-то конкретная точка отсечения, но когда я погружался в тему фр. кадастра, то там был какой-то год, в 1870-х, что ли, когда он был окончательно сформирован), поэтому сами бургундцы прекрасно знают, какой из их виноградников является клима, что позволяет указывать его название на этикетке.

20.07.2023 14:53

В Пятёрочках скидки до 70%, ценники от 19.07

20.07.2023 17:21

И в частности обсуждаемый здесь:
200р - Chateau Grand Billard 2021

Из того, что встретилось:
390р - Hagn Gruner Veltliner
252р - Montinho de Sao Miguel Reserva 2019
300р - La Burgondie Bourgogne Côte Chalonnaise Pinot Noir 2019
219р - Carlos Serres Crianza 2017, 2018
324р - Brancott Estate Sauvignon Blanc 2020
288р - Casillero del Diablo Reserva Merlot 2020
288р - Casillero del Diablo Reserva Carmenere 2020

20.07.2023 18:21

Спасибо, будем посмотреть.

21.07.2023 14:05

По пути на дачу заехали в пару магазинов с расширенным ассортиментом - увы, ни намёка.

22.07.2023 22:35

намеки есть ))
в частности, наблюдал ценник на Бароло 500+ и пустую полку.

23.07.2023 10:17

Очень рандомный слив, учитывая число Пятерочек.

23.07.2023 14:27

Не знаю, правильно сделал, нет ли, но забрал в одной тут Пятёрке остатки РДД 2014 по 480 и Montetorro 8 тоже 2014 года по 420. Бутылок по шесть, наверное... Сначала попробовал по одной, посмотрел на их цены годовалой давности, ну и ... вперёд! :)

23.07.2023 19:57

Сорри, и то, и то 2012 года...

25.07.2023 23:29

Подтверждаю. Сегодня взял 9 разных бутылок на пробу по 200-300 рублей. Почти весь этот список. Плюс портвейн, Пинотаж, Почему нет? Конфидециаль... Дьябло только у нас не водится, а Бургундию я неделей раньше брал за 750, сейчас её нет. Карлос даже дешевле был - за 180р.

01.08.2023 15:07

Кому интересно. В Окее в Европолисе на Проспекте Мира

Chateau Lafaurie-Peyraguey Sauternes 2013 год — 5,000 р.
Chateau Lagrange Saint-Julien 2015 год — 5,000 р.
Он же магнум в ящике — 10,000 р.

А что, жалкие 50 евро за Крю Классэ канонического года очень даже неплохо.

02.08.2023 11:44

А так же симпатичный шпет Knewitz за 1400.
И Schmitges Treppchen Riesling Auslese за 1500 (без скидки, но цена импонирует).

Кстати, посмотрел отзывы на Chateau Lagrange Saint-Julien, и как-то не уверен, что стоит отдавать за него пять косарей. По ощущениям, изрядная переплата за "крю классе" статус даже с учётом скидки.

02.08.2023 16:05

В подарок можно взять вместо «что-то там».XO. При случае продемонстрировать свою крутизну ;)

11.08.2023 23:45

А тем временем в Метро Mumm в подарочной упаковке 4100. На игристые в эти выходные скидка до 30%, народ был заинтересован!

13.08.2023 18:11

У нас Мумм в коробке в КиБ по 4000 р.

14.08.2023 13:48

Честно говоря не слишком понимаю, зачем оно нужно за четыре тысячи.
Пока в продаже имеются менее раскрученные базовые шампы до стоимостью до двух тысяч, покупка выглядит неубедительной.

14.08.2023 16:23

Когда берёшь известный и зарекомендованый бренд, то платишь в первую очередь за стабильность, качество ,а не покупаешь кота в мешке. И перед выбором отдать деньги за стабильность или незнамо за что , то как правило выбирают первое. Не у каждого бывает возможность эксперимента с винами в этой ценовой категории. Сопроводить праздник хочется вкусно и без
неприятных сюрпризов..
Буду благодарна если подскажете что можно прикупить из Шампани. Спасибо!

15.08.2023 01:27

Раньше Mumm Cordon Rouge было (теперь уже, наверное, точно в прошедшем времени) моим самым любимым базовым шампом, хоть это и произошло по не зависящим от меня обстоятельствам. Но покупать его за 4000 руб. не вижу никакого энологического смысла. При всей моей симпатии к нему, это просто ровная и сбалансированная шампань, без каких-либо изысков или яркой индивидуальности. Сейчас, в силу препонов и ограничений поставок ведущими гран-марками Шампани, появилось много других, не так широко известных марок. Но вряд ли между ними такая же разница в качестве, как разница в цене. Шампань, независимо от производителя, сама по себе гарантия качества, а среди малоизвестных марок можно даже найти и более лучшие варианты.

P.S. На волне последних событий цены подросли, и теперь они начинаются от 2-х тысяч.

15.08.2023 01:34

Если у вас есть сеть Бристоль, то Nicolo et Paradis Tradition Brut однозначно (правда, оно в связи с последними тенденциями подорожало с 2-х тысяч до 2700 руб.).
Если нет, то не так давно в КиБ присутствовало (и даже распродавалось) David Poret Cuvée Prestige (СТМ КиБ от Domaines Jeeper), вполне приличная база шампани, как раз похожая на Mumm Cordon Rouge. Там же в КиБ и 5рочке - Eugène III Tradition Brut, только напыщенные снобы его критиковали.
В Магнитах Экстра появилось Veuve Bonneval Brut Précieux (2000-2300 руб.), один из многочисленных клонов от Baron-Fuenté, которое должно быть +/- похожее на Jean de Villaré Grande Réserve (vinofan.ru/inf/blog/pst_champagne-seti-da-okey-jean-de-villare-grande-reserve/), если не его копия.

15.08.2023 10:08

Забавно, Mumm был первым шампанским, которое я попробовал :) В Мулен Руж выдавали по полбутылки на персону. Эх, было время...
Но тогда не особенно впечатлило, далёк я был от этого.

Кстати, тут намедни коллега gnoos нарыл Chateau Lagrange 2015 в Окее за пять тысяч. Так же кое-где в Перекрёстках попадается Chateau Giscours за 4700 (вроде, 2017). Можете оценить актуальность приобретения?

15.08.2023 10:15

Nicolo et Paradis в данный момент 2300. Там же, в Бристоле, Marquis de Sade за 2000 (было 1700). За ту же цену Charles Collin в Винлабе. Ну и в "Да!", как обычно, что-нибудь найдётся. Пожалуй, даже в ассортименте.

Eugène III, кстати, понравился. Такой немного грубовато-панибратский стиль. Но ярко и понятно.

15.08.2023 13:18

В некоторых Киб ещё остался
Mumm Grand Cordon без коробки - 2300р

Во многих КиБ
Eugene III - 1800р

15.08.2023 22:37

Да, они откатили немного назад цены, после того, как их вздёрнули 1-го августа.

А Calixte 5 Crémant d'Alsace не пробовали (сейчас 1000 руб.)? Очень приличный эльзасский креман.

15.08.2023 23:23

Château Lafaurie-Peyraguey 2013 - 94/100 (лично мои), и это тот редкий случай, когда модерн лучше, чем олдскул. За 5 тыс., на мой взгляд, это точно оправданная покупка.
Château Lagrange 2015 - не уверен, что это будет оправданная покупка в плане качества, но если кому-то хочется удовлетворить свой энологический зуд от приобщения к 3ème Grand Cru Classé Vin de Saint-Julien, то цена вполне адекватная (с точки зрения его фр. цены при "нынешнем-то курсе евро"©)
Château Giscours (2017) тоже примерно из этой "оперы", но Марго мне кажется более интересным, в них, действительно, есть какой-то шарм (кроме самого названия).

З.Ы. У меня уговор с Шефом, что мой обзор крю-классешек только после его поста (а то блог так и будет пребывать в "анабиозе"), так что - напрягайте, пожалуйста, нашего многоуважаемого Шефа...)))

З.З.Ы. У нас было в одном из Магнитов (Экстра) Mas Ventenac 2012 по 1299 руб. (видимо появилось в результате перемещения внутри сети). Так оно в возрастном состоянии стало очень похоже на бордо (что и не удивительно, учитывая его сортовой состав), мы с другом купили все 3 бут. и с удовольствием его смаковали (92/100). После этого брать примерно аналогичного качества вино за 5 тыс. - как-то "ломает"... А то может ему ещё и слить при очном сравнении (как, например, те же крю-классешки из О'Кея Terroir Daronton ChdP 2015))))).

22.08.2023 13:12

8,5 % ? Нечто совсем лёгкое и бестелесное?

22.08.2023 13:30

> Château Lafaurie-Peyraguey 2013 - 94/100 (лично мои), и это тот редкий случай, когда модерн лучше, чем олдскул. За 5 тыс., на мой взгляд, это точно оправданная покупка.

А в чём именно заключается модерн? Сотерн-то понравился. Фруктовый, грушёво-мандариново-персиковый. Но чего-то этакого,"крюшного" не обнаружил. Любимчиком остался Chateau Guiraud, вот там пресловутая "крюшность" вполне ощущается.

> ...а то блог так и будет пребывать в "анабиозе"...

Да уж. Скидочный блок ушёл в вотсапп, а устроить какой-нибудь занимательный срач не выходит из за отсутствия набросов. Да и похоже, настроение у высокоуважаемой публики весьма смурное. Давайте, что-ли перекличку устроим, кто остался? :)

>А то может ему ещё и слить при очном сравнении (как, например, те же крю-классешки из О'Кея Terroir Daronton ChdP 2015))))).

Так и придётся приобретать заново этот божественный нектар, и искать в нём экзистенциальные глубины :))

22.08.2023 17:00

Я периодически заглядываю.

22.08.2023 19:51

Конечно, какой-то оживляж тут маловероятен, пока автор блога не пишет обзоров. Но увы, что-то не пишется.
Винофан - чисто любительский же проект, а сейчас на такое хобби практически не остается времени. Мне очень жаль, я все надеюсь это как-то исправить, но пока никак.
Мне кажется, в топах винного блогерства остались сейчас только люди "на зарплате", профессионалы или около того. Да и те пишут несколько натужно. А любителей сдуло, кого деньги зарабатывать в других темах и проектах, кого - так и вовсе за пределы страны. В Дзене любительщина осталась, конечно, вот Виноголик молодец. Но тоже ж ротация кадров, быстро народ выгорает и бросает это дело.
Потрепаться про вино всегда приятно, но полноценно вести винный проект - это совсем другое дело.

22.08.2023 21:03

.

22.08.2023 21:12

+

23.08.2023 06:34

Аналогично.

23.08.2023 06:37

В Дзене никто не пропал, в телеге тоже. Напротив число винных и около винных каналов и там, и там растёт. Народ уходит туда, где есть движуха и какое-то общение.

23.08.2023 11:16

+

23.08.2023 11:22

Кстати, можно в whatsapp группу попроситься? 96095050нольпять. Заранее спасибо.

23.08.2023 12:18

+

23.08.2023 19:03

Можно меня тоже в группу вотсап добавить? 9ноль26ноль9ноль6ноль4. Заранее благодарен

24.08.2023 00:27

Это где же Вы такое узрели?!
На оригинальной контре указано 12,5.

24.08.2023 00:31

В нём нет избыточной "глицериновости" и ощущения воска, которые придают большей плотности. Я его охарактеризовал как жидкие цукаты цитрусовых (в первую очередь мандарин)
Оно не такое "тяжёлое", да, отсутствие во вкусе ладана, парфюмерных нот, характерных для олд-скула, делает его менее сложным и пышным, но это с лихвой компенсируется более высокой концентрацией вкуса ботритизированной ягоды винограда. В нём больше "свежести" (если так можно выразиться применительно к заизюмленным ягодам) и меньше приторности, оно фруктово-ягодное, что ли.

З.Ы. Последний миллезим Château Guiraud, который я пил, - 2003 (в 2013-м или 14-м г.), но оно не произвело того впечатления, как 1997 (в 2010-м г.)
(Сотерны вообще довольно вариативны в зависимости от миллезима, т.к. ботритис штука весьма капризная)

24.08.2023 08:26

Если можно добавьте пожалуйста в группу вотсап, 892ноль342ноль42семь. Заранее спасибо!

24.08.2023 09:36

+

Отмечусь в перекличке и накину немного.

Кажется, что большинство винных блогеров пишут примерно об одном и том же. Периодически брожу по "винным" тг-каналам любителей, как правило, у самых популярных там один и тот же набор: вот азбучные винные истины для начинающих, вот пост про скидки в такой-то сети, вот наши красивые фотки с бокалом на закате / у камина / на даче / пляже и т.д., вот наша дегустация винного сета чего-то там с полки Магнита, КиБ / АМ и т.п. до 1000 руб, а вот, не пропустите, пятничный пост: смотрим, что у друг друга сегодня вечером в бокалах, кидайте в комменты свои фотки. В комментах привычный ср..ч, нужно ли покупать такое-то вино за условные 500 руб., если такой-то критик / блогер ему поставил ему всего 88 баллов, а может подождать скидку, или, может, накинуть еще 100 руб. и купить вино, которому другой критик / блогер поставил 90 баллов. Ну и так далее. У профессионалов поинтереснее, конечно. Но там другой нюанс: большинство из них - представители виноторговых компаний и их блоги вращаются вокруг ассортимента работодателя.

А. Рассадкин в прошлом году как-то написал у себя в тг-канале,что по его оценкам в стране примерно 10 000 чел., которым интересно вино дороже 1500 руб., из них процентов 25-30 - это профессионалы (сомелье, кависты, работники бутиков, импортеров и т.п.). Тут конечно можно подискутировать, а не ошибся ли он в 2, а может и в 5 раз в меньшую сторону, а какой курс был на тот момент и т.п., но в целом, думаю, он прав. Нет у нас в стране несколько сотен тысяч любителей вина, чьи доходы позволяли ли бы им покинуть орбиту супермаркетного винного ассортимента. И вряд ли что-то поменяется в обозримом будущем. Поэтому и тематика большинства винных блогов повторяется, без особого развития, так как целевой аудитории что-то другое будет неинтересно.

24.08.2023 11:14

Я здесь, но хочу в скидочный чат.
Добавьте пожалуйста
890519055три4

24.08.2023 12:37

И меня в группу! Буду благодарен. +971509577165

24.08.2023 12:50

На сайте Бристоля.
Воистину, "если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим".

24.08.2023 12:55

Да, именно. Меньше аптечных травок, больше мандаринок.

Château Guiraud (год не помню) понравился как раз отсутствием грузности, такой лёгкостью и подтянутостью. Что для сотерна довольно необычно, и очень даже хорошо. Пышность без приторности весьма подкупает.

24.08.2023 13:24

Ну, каждый блогослов настроен на свою аудиторию и/или спонсоров, тут не поспоришь. Кто-то советует, как с помощью тазика с водой определить порошковое вино, кто-то пиарит то, за что платят, кто-то рассказывает, чем лучше запить котлету. Есть энтузиасты, типа Цитрона, опинион-мейкеры в лице Руденко, "Вино и Скидки" сосредоточился на новостях и аналитике (кстати, довольно неплохо). И есть "Пьяный Мастер", взирающий, сидя на горе, на всю эту вакханалию с иронией и снисхождением. Всякое есть, на любой вкус и размер. Ниша Винофана ИМХО - потрындеть о винах и всяких околовинных серьёзностях в формате этакоко Гайд-Парка, но без разных фриков, троллей и мракобесов, в изобилии плодящихся на Дзене.

Мнение господина Рассадкина интересно, но далеко не бесспорно. Об этом прямо-таки вопиет окружающая реальность. Вина указанной ценовой категории обитают чуть ли не в каждом втором сельпо. А должны, исходя из оценки количества данных патрициев - в паре-тройке элитных магазинов в городах-милионниках. Так что полагаю, что ошибка в оценке порядка этак на два. Впрочем, выражение "которым интересно" довольно туманное. Кто это? Регулярно потребляющие, потребляющие изредка, интересующиеся в рамках хобби или профдеятельности? Непонятно.

24.08.2023 15:01

Добрый день, добавьте в вотцап 950 756 36 ноль 2

24.08.2023 19:08

Глупость сморозил г-н Рассадкин. У нас одних чиновников не один миллион. А у них есть жены и родственники. Поэтому в стране потребляющих вина дороже 15 евро гораздо больше 100 тысяч. Другое дело, что по всяким форумам эти люди рыскать не будут. Надо просто понимать, что данная категория покупателей мыслит параметрами - нравится, не нравится. И если нравится, то просто покупают коробками и не жужжат. Это примерно, как большинство из нас воду питьевую выбирает

24.08.2023 22:29

Аналогично